Аудио-википедия

База знаний по hi-fi и high-end технике и комплектующим, отзывы и впечатления

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Вы находитесь здесь: Audio-wiki » Комплектующие » Трансформаторы » Катодная обмотка выходного трансформатора
Вы посетили:
7comp:4trans:katod

Различия

Показаны различия между двумя версиями страницы.

Ссылка на это сравнение

Предыдущая версия справа и слева Предыдущая версия
Следующая версия 		Предыдущая версия
Последняя версия Следующая версия справа и слева
7comp:4trans:katod [2022/01/09 22:13]
staudio 		7comp:4trans:katod [2022/01/09 22:19]
staudio
Строка 2: Строка 2:
 // //
  
-Катодные обмотки +
-На трансе - 2%-2%-4%-4%, чтобы вводить от 2 до 12 %. +
-// +
-----+
 До сих пор на форуме не было подробного обсуждения схемы выходного каскада с так называемой «катодной обмоткой» (КО).  До сих пор на форуме не было подробного обсуждения схемы выходного каскада с так называемой «катодной обмоткой» (КО). 
 Я решил создать отдельную тему про КО.  Я решил создать отдельную тему про КО. 
Строка 13: Строка 10:
 1. Схемотехнически КО представляет собой трансформаторный каскад усиления мощности с общим катодом, в котором лампа включена “в разрыв” первичной обмотки. Иначе говоря, часть первички перенесена в в цепь катода (см. вложение).  1. Схемотехнически КО представляет собой трансформаторный каскад усиления мощности с общим катодом, в котором лампа включена “в разрыв” первичной обмотки. Иначе говоря, часть первички перенесена в в цепь катода (см. вложение). 
 На рис. слева показан обычный каскад, на рис. справа – каскад с КО.  На рис. слева показан обычный каскад, на рис. справа – каскад с КО. 
 +//
  
  
 2. В каскаде с КО действует последовательная ООС по переменному напряжению.  2. В каскаде с КО действует последовательная ООС по переменному напряжению. 
-Особенности такой ООС:  +Особенности такой ООС: // 
-2.1. Относится к типу местной (“короткой”) ООС;  +2.1. Относится к типу местной (“короткой”) ООС; // 
-2.2. Не изменяет максимальной вых. мощности каскада на триоде; для пентода требует применения дополнительных мер для сохранения максимальной «пентодной» вых. мощности.  +2.2. Не изменяет максимальной вых. мощности каскада на триоде; для пентода требует применения дополнительных мер для сохранения максимальной «пентодной» вых. мощности. // 
-2.3. Не изменяет режима лампы по пост. току. +2.3. Не изменяет режима лампы по пост. току. //
 2.4. Снижает коэффициент гармоник.  2.4. Снижает коэффициент гармоник. 
-2.5. Расширяет полосу частот, «выравнивает» АЧХ.  +2.5. Расширяет полосу частот, «выравнивает» АЧХ. // 
-2.6. Снижает фазовые сдвиги.  +2.6. Снижает фазовые сдвиги. // 
-2.7. Снижает Rвых каскада.  +2.7. Снижает Rвых каскада. // 
-2.8. Увеличивает Rвх каскада, снижает Свх.  +2.8. Увеличивает Rвх каскада, снижает Свх. // 
-2.9. Снижает чувствительность каскада, т.е. требует большего размаха напряжения от драйвера.  +2.9. Снижает чувствительность каскада, т.е. требует большего размаха напряжения от драйвера. // 
-2.10. Коэффициент обратной связи: β=Wк/(Wa+Wк).  +2.10. Коэффициент обратной связи: β=Wк/(Wa+Wк). // 
-2.11. Такая ООС является автотрансформаторной, что увеличивает связь между Wк, которая одновременно является обмоткой обратной связи, и Wa, и снижает уровень «паразитов» в цепи ООС. http://audioportal.su/showpost.php?p=340740&postcount=93  +2.11. Такая ООС является автотрансформаторной, что увеличивает связь между Wк, которая одновременно является обмоткой обратной связи, и Wa, и снижает уровень «паразитов» в цепи ООС. http://audioportal.su/showpost.php?p=340740&postcount=93 // 
-2.12. КО, как и любая местная ООС, изменяет параметры применяемой лампы.  +2.12. КО, как и любая местная ООС, изменяет параметры применяемой лампы. // 
-В формулах индекс "св" бозначает новые параметры при введении ООС с КО: +В формулах индекс "св" бозначает новые параметры при введении ООС с КО: //
  
  
 2.13. При применении пентода с ООС, ВАХи лампы становятся “триодными”(см. вложение). На этом рисунке я построил по методу Войшвилло ВАХ, которые приобретает пентод, охваченный ООС при β = 0,1(кривые красного цвета):  2.13. При применении пентода с ООС, ВАХи лампы становятся “триодными”(см. вложение). На этом рисунке я построил по методу Войшвилло ВАХ, которые приобретает пентод, охваченный ООС при β = 0,1(кривые красного цвета): 
----+----
  
 А вот ОООС сильно влияет на вых. сопр. 6 Дб ОООС понижает Rвых примерно в 40 раз. А вот ОООС сильно влияет на вых. сопр. 6 Дб ОООС понижает Rвых примерно в 40 раз.
----+----
 Напряжение на сетке лампы надо увеличивать на величину напряжения в катодной обмотке.  Напряжение на сетке лампы надо увеличивать на величину напряжения в катодной обмотке. 
 Например у нас усилитель без катодной обмотки выдает на выходе 5Вт на 4 омной нагрузке. Это значит что на нагрузке 4.5в напряжение (действующее смотрим на синусе). Или это будет 6.3в амплитудного. Например у нас усилитель без катодной обмотки выдает на выходе 5Вт на 4 омной нагрузке. Это значит что на нагрузке 4.5в напряжение (действующее смотрим на синусе). Или это будет 6.3в амплитудного.
Строка 53: Строка 50:
  
 Если бы катодная  ООС от действия ЭО по второй сетке  ослаблялась, то и «раскачка» по первой сетке бы уменьшалась, а так, скорее, компенсируется ОС от КО , ПОСом по второй сетке....., меняя % ПОС по второй сетке (именно ПОС, в УЛ ООС) можно и КУ каскада корректировать, тут уж наверно практически или эмпирически т.к. не везде есть данные по «мю» второй сетки... Если бы катодная  ООС от действия ЭО по второй сетке  ослаблялась, то и «раскачка» по первой сетке бы уменьшалась, а так, скорее, компенсируется ОС от КО , ПОСом по второй сетке....., меняя % ПОС по второй сетке (именно ПОС, в УЛ ООС) можно и КУ каскада корректировать, тут уж наверно практически или эмпирически т.к. не везде есть данные по «мю» второй сетки...
----+----
 С УЛ все равно выходное высоковато, а от катодной ООС, Ri снижается значительней... С УЛ все равно выходное высоковато, а от катодной ООС, Ri снижается значительней...
----+----
 https://postimg.cc/m1hwSkMQ https://postimg.cc/m1hwSkMQ
  
Строка 64: Строка 61:
 Но обе схемы - это не УЛ. Так как смещение остается пентодным, и почти в 2 раза уменьшен "разбег" фаз вход-выход. Но обе схемы - это не УЛ. Так как смещение остается пентодным, и почти в 2 раза уменьшен "разбег" фаз вход-выход.
 Слева - общее для синфазной и противофазной обмоток. Справа - общее для пентодов, триодов и УЛ. Слева - общее для синфазной и противофазной обмоток. Справа - общее для пентодов, триодов и УЛ.
----+----
 Очевидно, что пентод приобретает «триодные» ВАХ из-за действия ООС, а подаваться она (ООС) может и на катод (КО) и на вторую сетку (ЭО), .т.е. на любой электрод лампы, хоть 10%, хоть 100%, Главное тут ООС, а не КО, ЭО и т.д. и т.п..... Очевидно, что пентод приобретает «триодные» ВАХ из-за действия ООС, а подаваться она (ООС) может и на катод (КО) и на вторую сетку (ЭО), .т.е. на любой электрод лампы, хоть 10%, хоть 100%, Главное тут ООС, а не КО, ЭО и т.д. и т.п.....
----+----
 Именно. КО переводит лампу в УЛ режим но не за счет ОС по второй сетке, а за счет этой ОС по первой сетке.  Именно. КО переводит лампу в УЛ режим но не за счет ОС по второй сетке, а за счет этой ОС по первой сетке. 
 Как осуществляется работа УЛ каскада? - Часть напряжения с анода подается на ЭС, которая тоже может управлять лампой. Управляет плохо (в смысле большие напряжения надо на нее подавать), поскольку расположена далеко от катода. Как осуществляется работа УЛ каскада? - Часть напряжения с анода подается на ЭС, которая тоже может управлять лампой. Управляет плохо (в смысле большие напряжения надо на нее подавать), поскольку расположена далеко от катода.
Строка 76: Строка 73:
 Чтобы из пентоных ВАХов сделать триодные (такие как на картинках, о которых идет разговор) на ЭС надо подать процентов 80-90 или вообще соединить анод и ЭС, подав на нее 100% ООС от сигнала на аноде. Чтобы из пентоных ВАХов сделать триодные (такие как на картинках, о которых идет разговор) на ЭС надо подать процентов 80-90 или вообще соединить анод и ЭС, подав на нее 100% ООС от сигнала на аноде.
 А чтобы сделать такие же по виду ВАХи за счет первой сетки  (меняя потенциал катода КО) достаточно 10% от анодного сигнала. А чтобы сделать такие же по виду ВАХи за счет первой сетки  (меняя потенциал катода КО) достаточно 10% от анодного сигнала.
----+----
 Aleph: Итак о звуке. Отличие от 6п3с с сёстрами очень незначительные. Катодная обмотка можно сказать из любого среднего пентода делает очень нейтральный триод, как я уже раньше писал весь звук определяет драйвер. Почему-то когда цеплял колонки 4 ома на 8-омный выход звук больше тянул послушать, вовлеченность что ли появлялась. Хотя как по ВАХам нагрузка становилась уж слишком маленькой и не оптимальной. Вывод -- если бы гу-50 меньше грела, то оставил бы, а так, раз нет разницы, думаю верну 6п7с. Как неудобная фишка, гу-50 около получаса входит в голос, а это часто неудобно. Пробовать для сравнения гушку в триоде смысла нет, трансформатор у меня явно пентодный и относительно высокое сопротивление первички не даст лампе показать себя во всей красе. Такие вот дела. Aleph: Итак о звуке. Отличие от 6п3с с сёстрами очень незначительные. Катодная обмотка можно сказать из любого среднего пентода делает очень нейтральный триод, как я уже раньше писал весь звук определяет драйвер. Почему-то когда цеплял колонки 4 ома на 8-омный выход звук больше тянул послушать, вовлеченность что ли появлялась. Хотя как по ВАХам нагрузка становилась уж слишком маленькой и не оптимальной. Вывод -- если бы гу-50 меньше грела, то оставил бы, а так, раз нет разницы, думаю верну 6п7с. Как неудобная фишка, гу-50 около получаса входит в голос, а это часто неудобно. Пробовать для сравнения гушку в триоде смысла нет, трансформатор у меня явно пентодный и относительно высокое сопротивление первички не даст лампе показать себя во всей красе. Такие вот дела.
------+----
 Нет, дело не в паразитных параметрах трансформатора, а в разном механизме действия классической ОС – когда присутствует явная точка суммирования и выделения сигнала ошибки, и параметрической ОС – когда явной точки суммирования нет, и происходит воздействие непосредственно на ВАХ . Нет, дело не в паразитных параметрах трансформатора, а в разном механизме действия классической ОС – когда присутствует явная точка суммирования и выделения сигнала ошибки, и параметрической ОС – когда явной точки суммирования нет, и происходит воздействие непосредственно на ВАХ .
 Как модель (или инструмент анализа) в каком-то диапазоне значений, можно условно говорить, что каскад с ультралинейным включением – есть каскад с отрицательной ОС. Но вне этого диапазона, теория ОС не работает корректно. Ну, это видно и из того, что произвольное изменение коэффициента УЛ включения не приводит к соответствующему изменению параметров каскада (реально, есть только одна оптимальная точка), и из того, что каскад с классической ОС и УЛ «ОС» при одинаковом усилении дают существенно разный уровень и спектр искажений. Как модель (или инструмент анализа) в каком-то диапазоне значений, можно условно говорить, что каскад с ультралинейным включением – есть каскад с отрицательной ОС. Но вне этого диапазона, теория ОС не работает корректно. Ну, это видно и из того, что произвольное изменение коэффициента УЛ включения не приводит к соответствующему изменению параметров каскада (реально, есть только одна оптимальная точка), и из того, что каскад с классической ОС и УЛ «ОС» при одинаковом усилении дают существенно разный уровень и спектр искажений.
Строка 88: Строка 85:
 Наилучшие результаты катодная обмотка дает именно в классическом тетродно\пентодном каскаде, причем одинаково эффективно, как для PP, так и для SE. Наилучшие результаты катодная обмотка дает именно в классическом тетродно\пентодном каскаде, причем одинаково эффективно, как для PP, так и для SE.
  
------ +----
- +
-Пермяк+
  
 +Пермяк//
  
 +//
 Ну хорошо. Хотите регулировать - есть схемка в неисчерпаемых недрах форума от Александра Воробьёва, трансформаторного кудесника. Схемка у меня на бумаге, постараюсь изложить словами.Катодная обмотка с удвоенным числом витков и центральным отводом. Отвод - на землю через RC-смещение. К концам обмотки подкл. потенциометр, на движок коего подкл. катод. Всё. Будете иметь возможность регулировать не только глубину, но и знак ООС. Ну хорошо. Хотите регулировать - есть схемка в неисчерпаемых недрах форума от Александра Воробьёва, трансформаторного кудесника. Схемка у меня на бумаге, постараюсь изложить словами.Катодная обмотка с удвоенным числом витков и центральным отводом. Отвод - на землю через RC-смещение. К концам обмотки подкл. потенциометр, на движок коего подкл. катод. Всё. Будете иметь возможность регулировать не только глубину, но и знак ООС.
 Лампа EL-84, однокаскадная схема. Упомянутый потенциометр 47 Ом. Лампа EL-84, однокаскадная схема. Упомянутый потенциометр 47 Ом.
---- +---- 
-А.Воробьев +А.Воробьев// 
 +//
 валераканделев Очень сложно рассказывать о звучании усилителя в разных режимах, техническим языком. Приходится прибегать ко всяким другим терминам, типа "воздушность", "прозрачность" и т.п. валераканделев Очень сложно рассказывать о звучании усилителя в разных режимах, техническим языком. Приходится прибегать ко всяким другим терминам, типа "воздушность", "прозрачность" и т.п.
 Влияние катодной обмотки, существенно изменяет звук в целом, можно сказать, что координально. Причем, в любом режиме, включая ООС или ПОС звук не портиться, просто он становится другим. Если например, ООС делает звук более "ватным", за счет уменьшения КНИ, то ПОС, более динамичным и ярким, с хорошо проработанными нюансами и деталями. Увеличение КНИ, при этом совершенно незаметно. Это если качественная фонограмма, а усилитель собран на лампе 6Ж43П. Мне например, очень понравился режим UL с глубиной ПОС +1,5 дБ. А вот для МР3 лучше подошел режим триод-пентод с ООС глубиной -3дБ. Меньше заметны артефакты самого формата. Если же захотелось больше "динамики", то можно перейти к пентод-триод или к UL, при той же глубине ООС. В подобном режиме я слушал разные FM р-станции. Очень неплохо звучало. Комбинацию режимов, в сочетании с ОС нужно выбирать самому, главное осознать и твердо запомнить, что на что влияет. И еще... Не следует щелкать переключателем и крутить потенциометр регулировки каждые 5 минут, а выждать пол-часа -час, чтобы мозг успел адаптироваться к новому звуку и запомнить его. Тогда потом можно будет очень быстро выбирать любимый звук, в зависимости от качества и типа записи, а также от жанра музыки  Можно даже составить на первое время таблицу с разными режимами и глубиной ОС и в дальнейшем чисто механически следовать ей. Влияние катодной обмотки, существенно изменяет звук в целом, можно сказать, что координально. Причем, в любом режиме, включая ООС или ПОС звук не портиться, просто он становится другим. Если например, ООС делает звук более "ватным", за счет уменьшения КНИ, то ПОС, более динамичным и ярким, с хорошо проработанными нюансами и деталями. Увеличение КНИ, при этом совершенно незаметно. Это если качественная фонограмма, а усилитель собран на лампе 6Ж43П. Мне например, очень понравился режим UL с глубиной ПОС +1,5 дБ. А вот для МР3 лучше подошел режим триод-пентод с ООС глубиной -3дБ. Меньше заметны артефакты самого формата. Если же захотелось больше "динамики", то можно перейти к пентод-триод или к UL, при той же глубине ООС. В подобном режиме я слушал разные FM р-станции. Очень неплохо звучало. Комбинацию режимов, в сочетании с ОС нужно выбирать самому, главное осознать и твердо запомнить, что на что влияет. И еще... Не следует щелкать переключателем и крутить потенциометр регулировки каждые 5 минут, а выждать пол-часа -час, чтобы мозг успел адаптироваться к новому звуку и запомнить его. Тогда потом можно будет очень быстро выбирать любимый звук, в зависимости от качества и типа записи, а также от жанра музыки  Можно даже составить на первое время таблицу с разными режимами и глубиной ОС и в дальнейшем чисто механически следовать ей.
---- +---- 
-Lynx +Lynx// 
 +//
  
 r777 написал(а): r777 написал(а):
- 
 "Звук есть, музыки нет" и пр. байки про обратную связь - это мы уже слышали   "Звук есть, музыки нет" и пр. байки про обратную связь - это мы уже слышали  
-Всё хорошо в меру... +Всё хорошо в меру...// 
 +//
  
 Совершенно согласен! ООС - довольно тонкий инструмент и его использование приводит к положительным результатам в звуке лишь при выполнении ряда условий, зачачстую не всегда очевидных. В основном неудачи при создании устройств с ООС определяются либо излишней глубиной, либо малым запасом устойчивости устройства, либо искажением формы ПХ. А еще - снижением чувствительности выходного каскада при введении местной ООС и ростом искажений предыдущего каскада из-за большего выходного напряжения, требуемого для раскачки оконечного. Ну и общее место - ограниченная полоса ООС постоянной глубины из-за неудачной или неграмотной конструкции выходных трансформаторов с катодными обмотками. Совершенно согласен! ООС - довольно тонкий инструмент и его использование приводит к положительным результатам в звуке лишь при выполнении ряда условий, зачачстую не всегда очевидных. В основном неудачи при создании устройств с ООС определяются либо излишней глубиной, либо малым запасом устойчивости устройства, либо искажением формы ПХ. А еще - снижением чувствительности выходного каскада при введении местной ООС и ростом искажений предыдущего каскада из-за большего выходного напряжения, требуемого для раскачки оконечного. Ну и общее место - ограниченная полоса ООС постоянной глубины из-за неудачной или неграмотной конструкции выходных трансформаторов с катодными обмотками.
 В триодных усилителях, в частности, на 2А3, небольшая местная ООС в виде катодных обмоток (2...5%) очень благоприятно сказывается на общем характере звучания. При сохранении всех приятных свойств 2А3, звук становится быстрее, "событийнее", улучшается четкость и "читаемость" звуковой картины. Но нужно учесть, что для реализации всех положительных свойств катодной обмотки нужен весьма специфичный трансформатор с очень высоким потокосцеплением анодной и катодной секций и минимально возможным их взаимным рассеянием. В триодных усилителях, в частности, на 2А3, небольшая местная ООС в виде катодных обмоток (2...5%) очень благоприятно сказывается на общем характере звучания. При сохранении всех приятных свойств 2А3, звук становится быстрее, "событийнее", улучшается четкость и "читаемость" звуковой картины. Но нужно учесть, что для реализации всех положительных свойств катодной обмотки нужен весьма специфичный трансформатор с очень высоким потокосцеплением анодной и катодной секций и минимально возможным их взаимным рассеянием.
---- +----
- +
-Пермяк написал(а):+
  
 +Пермяк написал(а)://
 +//
 А именно для пентодов применение катодной обмотки наиболее эффективно: пентод с катодной обмоткой звучит значительно лучше, чем псевдотриод на этой же лампе. А именно для пентодов применение катодной обмотки наиболее эффективно: пентод с катодной обмоткой звучит значительно лучше, чем псевдотриод на этой же лампе.
  
 Это на вкус и цвет, или как говорит МАИ на ух и чух. Это на вкус и цвет, или как говорит МАИ на ух и чух.
 Пентод с катодной обмотной звучит ярко и хлёстко, в триодном включении естественно и даже аналитично. Пентод с катодной обмотной звучит ярко и хлёстко, в триодном включении естественно и даже аналитично.
----+----
 Про КО писал сам Вильямсон, противопоставляя её Хафлеровской ультралинейке: Про КО писал сам Вильямсон, противопоставляя её Хафлеровской ультралинейке:
 [...] [...]
Строка 127: Строка 123:
 Вильямсон был прав: пентод с КО в пентодном же включении, имеет более линейные ВАХ, и звучит лучше, чем псевдотриод на этой же лампе.  Вильямсон был прав: пентод с КО в пентодном же включении, имеет более линейные ВАХ, и звучит лучше, чем псевдотриод на этой же лампе. 
 Но в те времена именно УЛ получила распространение по всему миру, как более дешёвый, народный вариант. Но в те времена именно УЛ получила распространение по всему миру, как более дешёвый, народный вариант.
----+----
 fakel, если сделать катодную обмотку равной УЛ, то при подключении экранной сетки к плюсовой шине мы имеем две обратных связи. Ультралинейную, через экранную сетку, и обычную через первую. Это дает дополнительное снижение искажений.  fakel, если сделать катодную обмотку равной УЛ, то при подключении экранной сетки к плюсовой шине мы имеем две обратных связи. Ультралинейную, через экранную сетку, и обычную через первую. Это дает дополнительное снижение искажений. 
 У меня есть однотактный усилитель на 6П14П с катодной обмоткой, которая представляет собой 22% от суммы анодная + катодная. (Оптимально 24% для пентодов) У меня есть однотактный усилитель на 6П14П с катодной обмоткой, которая представляет собой 22% от суммы анодная + катодная. (Оптимально 24% для пентодов)
7comp/4trans/katod.txt · Последнее изменение: 2022/01/09 22:25 — staudio

Инструменты страницы

Если не указано иное, содержимое этой вики предоставляется на условиях следующей лицензии: CC Attribution-Share Alike 4.0 International
CC Attribution-Share Alike 4.0 International Donate Powered by PHP Valid HTML5 Valid CSS Driven by DokuWiki