Различия

Показаны различия между двумя версиями страницы.

--- 7comp:4trans:output [2020/03/27 09:40]
staudio
+++ 7comp:4trans:output [2020/09/17 17:20] (текущий)
@@ Строка 1: / Строка 1: @@
 ===== Выходные трансформаторы =====
+способов подключений трансформаторов, мощность, краткая субъективная оценка:\\
+{{ :7comp:4trans:download_3.pdf |}}
+И еще об этом же, включая подключение через катодную обмотку:\\
+{{ :7comp:4trans:2018-11-09_vdv-2100-cfb_cfbh-applications.pdf |}}
+==== Мнения ====
 Марк Фельдшер
@@ Строка 7: / Строка 15: @@
 хороший, порядка 5-7% — приемлемый, 10 и более процентов – величины неприлично недопустимые со всех точек зрения».
 Нечего возразить…
+https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/323-apgreyd-mag-35/page/3/
 ----
@@ Строка 990: / Строка 1000: @@
-==== ВЫХОДНЫЕ  ТРАНСФОРМАТОРЫ  НА  ВСЕ  СЛУЧАИ  ЖИЗНИ-2 ====
+==== Выходные трансформаторы на все случаи жизни-2 ====
@@ Строка 1798: / Строка 1808: @@
-=== Трансформаторы других авторов ===
+==== Трансформаторы других авторов ====
@@ Строка 1868: / Строка 1876: @@
 **SE Трансформатор на железе ОСМ1-0,16**
-———————————————
 Лaмпы in triod: 6Ф3/5П, 6П18/43П, 6П13C/31C/41C, 6LR8, 6KY8.
@@ Строка 2039: / Строка 2047: @@
 Трансформатор применён в этой схеме
+{{:7comp:4trans:6n7-6bl7_ph.png?direct|}}
+Трансформаторы для PP на 6П3С 6п7С  Г-807  (Гэгэн)
+Вот данные на железе ОСМ-0,25 и ОСМ-0,16, для ОСМ-0,063 можно взять
+данные выходных трансформаторов от «Симфонии» или ТВЗ-1-6.
+Выходной **РР трансформатор на железе ОСМ-0,25**
+Железо ШЛ32х50, габарит намотки 68х15
+Ra-3,3k
+первичная обмотка:
+Провод 0,25 по меди, в изоляции 0,3
+Секция 212 витков
+Намотка по слоям 2-4-4- ср точка-4-4-2
++848+848-ср точка-848+848+424 витков 2х2120 витков.
+Соединение последовательное.
+Вторичная обмотка 105витков
+Провод 0,53-0,55 по меди, в изоляции 0,6
+сеций по 105 витков в один слой
+мотается между секцими первичной обмотки.
+Соединение параллельное.
+прокладки: бумага-калька 0,05мМ межслойная 1слой, межсекционная 2слоя
+габаритный расчёт.
+первичная обмотка 0,3х20=6
+изоляция 34х0,05=1,7
+Вторичная обмотка 5х0,6=3
+итого 10,7
+Коэффициент вспучивания 1,4
+,7Х1,4=14,98 что соответствует заданному габариту 15мМ.
+Выходной **РР на ОСМ-0,16**
+Ra=3,3k Rн=8 Ом
+Железо 32х40, габарит намотки 49х15
+Первичная обмотка провод 0,25 по меди, в изоляции 0,3
+Слой 152 витка 2х1520 витков
+намотка по слоям 2-4-4- ср точка-4-4-2
+Вторичная обмотка в один слой 75 витков провода 0,55, в изоляции 0,6
+секций по 75 витков в один слой
+мотается между секцими первичной обмотки.
+Соединение параллельное.
+прокладки: бумага-калька 0,05мМ межслойная 1слой, межсекционная 2слоя
+габаритный расчёт.
+первичная обмотка 0,3х20=6
+изоляция 34х0,05=1,7
+Вторичная обмотка 5х0,6=3
+итого 10,7
+Коэффициент вспучивания 1,4
+,7Х1,4=14,98 что соответствует заданному габариту 15мМ.
+Выходной **SE трансформатор на железе ОСМ-0,16**
+Лампы 6С41С, ЕС360, 6С19П х 2.
+Железо ШЛ32х40
+Окно 55х19
+Габариты намотки 49 * 15
+Ra-1,7k Rн-4 Ом.
+Первичная обмотка провод 0,29, в изоляции 0,33
+Коэффициент заполнения 0,93
+Слой 140 витков
+Секции 3-4-4-3, соединение последовательное.
+общее количество витков — 1960.
+Коэффициент трансформации 20
+Вторичная обмотка на нагрузку 4 Ом
+витков провод 85 в изоляции 0,92
+в секции два слоя по 49 витков.
+Три секции, соединение-параллельное.
+Мотать между секциями первичной обмотки.
+Габарит намотки:
+Первичная обмотка:
+слоёв 0,35= 5мМ
+вторичная обмотка
+слоёв 0,92=5,52мМ
+Изоляция бумага-чертёжная калька или бумага для выпечки 0,05мМ
+между слоями в один слой, между секциями в два слоя.
+слоя — 1,1мМ
++5,52+1,1=11,62мМ
+Коэффициент вспучивания 1,25
+,62*1,25=14,525мМ при габарите 15мМ
+зазор при токе:
+мА — 0,12
+Ма — 0,14
+мА — 0,15
+мА-0,16
+Данные выходного трансформатора для **SE 6П14П ультралинейное включение**, железо Ш25Х36
+SE вых трансформатор на железе ОСМ — 0,1
+Железо 25х40
+Окно 46Х15
+Габарит намотки 41 * 12
+Лампа 6П14П.
+Ra=4,5k без учёта активного сопротивления обмоток, полное — 5к.
+Первичная обмотка, слой 165витков, провод 0,2 в изоляции 0,23
+Секция 4 слоя — 660 витков.
+секция 4слоя, обмотка 4 секции, 16 слоёв.
+-4-4-4 всего 2640 витков.
+Вторичная обмотка для нагрузки 8 Ом
+Коэф тр. 27,5
+— 96 витков провод 0,7,-0,72, в изоляции 0,78
+в секции 2 слоя по 48 витков, 3 секции
+от сердечника мотать:
+-2-1-2-1-2-1
+Соединять секции первичной обмотки 1 — последовательно,
+Отводы для УЛ-25% и 50%.
+секции вторичной обмотки соединять — параллельно.
+Габарит:
+первичка 0,23х16 = 3,7мМ
+изоляция 0,05х25 = 1,25мМ
+вторичка , 0,8х6= 4,68мМ
+Итого — 9,63мМ
+Коэф вспучивания 1,24 при ручной намотке.
+Зазор 0,1 при токе подмагничивания до 60мА.
+**ОСМ1-0.16.** Железо 32*40 габарит намотки 49 * 15.
+Лампы: **6С33С/2, 6С41С, ЕС360, 2х6С19П
+**
+Ra-3,5кОм. Rн-8 Ом
+Первичная обмотка Провод 0,35, в изоляции – 0,4
+К-во витков в слое 114
+Коэф заполнения 0,93.
+к-во секций – 4, К-во слоёв в секциях 3-5-5-3
+общее к-во слоёв — 16, витков — 1824
+Ктр – 20,5, нагрузка 8 Ом.
+Вторичная обмотка, секция – 89+89 витков в двух слоях в параллельном вкл. Провод 0,45-47, в изоляции 0,52
+Коэф заполнения 0,95.
+Количество секций — 3, соединение параллельное
+Порядок намотки 1-2-1-2-1-2-1
+Габарит намотки
+,4*16=6,4
+,52*6=3,12
+Прокладки-бумага 0,05*25=1,25
+Общ – 10,8
+Коэффициент вспучивания при ручной намотке — 1,35.
+Высота намотки 10,8*1,35=14,58 при габарите 15мМ.
+Зазор
+,15мМ при токе до 130-135мА
+Гэгэн
+Из **FAQ по трансформаторам** эхоконференции SU.HARDW.AUDIO в FIDO,
+From : Ivan Lebedev
+> Можно выполнить трансформатор
+>на железе от ОСМ-0,063 для 6П18П,6П43П, 6Ф3П,6Ф5П?
+From : Manakov Anatoly
+**Вых.тр-р на железе ОСМ1-0,063**:
+Первичка 3000 витков провод 0,17-0,18, три секции по 1000 витков,
+соединённых последовательно.
+Вторичка четыре секции по 140 витков, провод 0,5, соединённых
+параллельно.
+Зазор 0,13-0,14мМ, при 55-60мА.
+Сопротивление нагрузки-6 Ом.
+В качестве межслойной изоляции-кондесаторную бумагу,
+межсекционной — чертёжную кальку, мотать аккуратно.
+Получится универсальный выходник, котoрый может работать
+С нагрузкой 4-6-8 Ом
+Мотать так: II, I, II, I, II, I, II.
+После намотки, выставления зазора, стянуть и обязательно варить
+в смеси воск-парафин 1/1, или парафине.
+———————————-
+From : Ivan Lebedev
+> Hамотал 3000 витков ПЭТВ2-0.18мм первички (тремя секциями) и четыре раза по
+>140 витков ПЭВ2-0.5мм (параллельно) вторички. Чередовал 2-1-2-1-2-1-2.
+> Проложил под каждый разрыв магнитопровода ламинированную бумажку 0.12мм. (т.е
+>в трех местах). Все это влезло в окно в притык.
+> Включил вместо ТВЗ-Ш на один из каналов SE на 6Ф5П.
+>Ток в катоде увеличил до 50мА.
+>Источник: компьютерный звук на YMF754. АС: ЗЯ bg20 в 40 литрах.
+> Вывод после прослушивания: *НЕ ЗРЯ МОТАЛ!!!*
+—————————————————————————-
+From aulius.Gaucas:
+pg> **Вых.тр-р на железе ОСМ1-0,063:**
+pg> Первичка 3000 витков провод 0,17-0,18, три секции по 1000 витков,
+pg> соединённых последовательно.
+pg> У меня АС на 8Ом, посоветуйте пожалуйста какой луще выходник делать на
+pg> 4-8Омб или все таки на 8-16Ом (в этом случае, А.И,будьте добры, пощитайте
+pg> вторичку).
+From : Manakov Anatoly
+Оба варианта, я не знаю какой ты выберешь.
+Вторичка 8-16 Ом
+Обмотка II 150витков провод 0,5-0,55 2 слоя по 75 витков
+Половинная обмотка II/2 75 витков того же провода
+мотать так:
+II/2-1-II-1-II-1-II/2
+Обмотки II соединяются параллельно,
+при подключенни на 8 Ом
+обмотки II/2 в этом случае соединяются последовательно
+и подключаются параллельно обмоткам II.
+при подключении на 16 Ом
+обмотки II/2 соединяются параллельно
+и подключаются к обмоткаи II последовательно.
+Вторичка 4-8 Ом
+Обмотка II 100 провод 0,69-0,72, до 0,75, 2 слоя по 50 витков
+обмотка II/2 50 витков того же провода
+Мотать и соединять так же.
+----
+Если интересует на ОСМ-01, пиши, емейл в подписи.
+ALL.
+Расчёт трансформаторов; файлы DjVu Solo 3.1
+**ОСМ1-0.16. Железо 32*40 габарит 49 * 15.**
+Ra-4ком. Rн-8ом
+Первичная обмотка
+Провод 0,31, в изоляции — 0,36
+Коэффициент заполнения 0,95
+К-во витков в слое 130
+к-во секций — 4
+К-во слоёв в секциях
+-6-6-4
+общее к-во слоёв — 20, витков — 2600
+————
+нагрузка 8 Ом.
+Вторичеая обмотка.
+витков
+Провод 0,38, в изоляции 0,42 в секции два слоя в параллель.
+Количество секций — 3, соединение параллельное
+Порядок намотки 1-2-1-2-1-2-1
+Габарит намотки
+,36*20=7,2
+,42*6=2,52
+Бумага 30*0,05=1,5
+Общ — 11,22
+Коэффициент вспучивания — 1,3.
+Высота намотки 11,22*1,3=14,6 при габарите 15мМ.
+Зазор
+,1мМ при токе до 60мА.
+,13мМ при токе до 80мА
+==== Концепция Бурцева ====
+Источник
+Для выходного транса обязательно должны выполняться следующие условия:
+. Максимальный КПД для данного магнитопровода (выполняется при условии равенства активного сопротивления первички и приведенного сопротивления вторички).
+. Активное сопротивление первички не должно превышать 5–7% от внутреннего сопротивления примененной лампы.
+. Индуктивности первички и Ктр должно хватить для выполнения следующего условия – сопротивление простого параллельного соединения индуктивного сопротивления первички на частоте 30Гц и приведенного сопротивления нагрузки не должно быть меньше величины = U смещения * К усиления лампы / I ток покоя лампы, т.е. максимальная возможная амплитуда на первичке деленная на ток покоя лампы
+*pi*30*L*Ra/((2*pi*30*L)+Ra)>=Uсм*Ку/Iа
+(это довольно грубая и упрошенная формула, но она дает запас на просадку сопротивления нагрузки)
+Второй пункт (тут я согласен с Шалиным) более важен, т.к. третий лишь «ограничивает» максимальную мощность для прослушивания.
+Дополнение.
+Гц это наиболее низкая частота максимальной амлитуды музыкального сигнала в 90% слушаемых произведений, более низкие частоты есть, но они гораздо ниже по уровню.
+При разумном Ктр, индуктивность получится такой, что даст малосигнальную полосу как раз 2–3Гц.
+Томми, только субъективные прослушивания могут что-то решить в данном вопросе.
+Я не так давно убедился в необходимости стремиться максимально высокому КПД трансов при приемлемой Fн – 5–8 гц.
+Транс с КПД 98,8% очень убедительно это доказал.
+Но – повторюсь – всё это ОЧЕНЬ субъективно.
+Кстати, пытаясь выполнить последнее требование (макс. инд. катушки без сердечника) мы неизбежно подходим к самому интересному – к геометрии этой катушки.
+В идеале она должна быть низкая и плоская, сечение обмотки должно представлять из себя квадрат…
+Железа такого в природе не существует, стало быть…
+Шалин
+Есть эмпирическая формула – 12000*r1/Ri+(Ri+r1)/(2*pi*L), где r1 – активное сопротивление первички, Ri – внутренее лампы, L- индуктивность только катушки (без магнитопровода)
+Или в такой записи K= {(12000*R1/Ri)} + {(Ri+r1)/(2пи*Lкатушки)}
+Получаемый коэффициент трактую так:
+до 1000 – недостижимый идеал
+от 1000 до 1100 – отлично
+от 1100 до 1200 – хорошо
+от 1200 до 1300 – удовлетворительно
+более 1300 – почти 100% начинаются проблемы с басом
+Первое слагаемое при сопротивлении первички величиной в 5% от Ri получается 600, если при этом второе слагаемое получается величиной 400, то сумма получается 1000, а такого транса я пока не сделал, да и у других пока не встречал, хотя есть предварительные расчеты трансов с коэффициентом хорошести в 880 попугаев.
+Обычно получается, как в примере Сергея, где второе слагаемое получилось очень хорошим -(750+84)/(2*3,14*0,475) = 280, а вот второе очень высокое 12000*84/750 = 1344, т.к. сопротивление первички в 84 ома очень высокое (IMHO) для лампы с Ri 750 ом. А в сумме получилось 1624, что недотягивает даже до оценки «удовлетворительно»
+В итоге получается (IMHO)- бас есть, но мутный и вялый
+Если получается наоборот – первое меньше, а второе больше, то обычно или нехватает полной индуктивности или появляется провал в нижней середине (верхнем басе), т.е. пропадает «мясо».
+Алексей Бурцев
+На сегодня лучшее из выходников, что получилось, это для 2С4С (Ri = 1125ом, как по паспорту) на ШЛ собранный из двух ПЛ 25*50*120 – 3000 витков первички проводом 0,69 (R – 45ом), индуктивность только катушки 0,35Гн, полоса 532Гц, индуктивность с магнитопроводом 32Гн, полоса с БП (1320мкФ) – 6Гц. Коэффициент соотвественно 12000*45/1125+(1125+45)/(2*pi*0,35) = 1012
+(Но мне не нравится витое железо – будем делать новый штамп)
+Кстати, такой транс с 300В даст 12000*45/700+(700+45)/(2*pi*0,35) = 1110 (Марк )
+Из межкаскадников лучшее – это для WE437A, 1 к 1, на наших Ш пластинах 40*40*86 – 2640 витков проводом 0,59 – Rt 43 ома (вторичка 2720 проводом 0,4, R- 96 ом), индуктивность только катушки 0,276 Гн, полоса 590Гц, индуктивность с магнитопроводом 35 Гн, полоса с БП (440мкФ) – 5Гц.
+Коэффициент соотвественно 12000*43/980+(980+43)/(2*pi*0,276) = 1116
+С уважением.
+Алексей Бурцев
+В книге Войшвилло «Усилители низкой частоты на электронных лампах» Связьиздат 1959г на стр. 327 приведена формула 7.119
+r1 = (qн – 1)*Ri,
+а qн он рекомендует брать 1,1–1,5, т.е. r1 = 0.1 – 0.5*Ri, однако на стр. 330 есть рекомендация выбора необходимой емкости БП для получения достаточно стабильного коэффициента усиления триода, где после всех сокращений-вычислений получается, что необходимо выбирать емкость такой величины, что б емкостное сопротивление на нижней частоте трансформаторного каскада (по уровню -3дБ) не превышало 5–10% от Ri. А т.к. цепь, в которую включены емкость питания и первичка, последовательная, то лампе все равно, как образуются эти паразитные параметры. Поэтому необходимо (IMHO) выдерживать правило, что б сумма r1+Rc не превышала 10% от Ri, т.к. при работе на низких частотах (там, где индуктивное сопротивление трансформатора уже мало и соответственно размах тока через лампу велик, а емкостное сопротивление БП уже достаточно большое) на этих паразитных сопротивлениях происходит изменение анодного (в пределе дельта U = Io*(r1+Rc)), т.е. синхронно с сигналом уменьшается или увеличивается напряжение питание лампы, что приводит к зажатой динамике, пухлому басу и т.п. т.д.
+При высоком сопротивлении первички и, как правило вторички, выходное сопротивление трансформаторного каскада становится неоправданно большим, ухудшая и без того невысокий Кд.
+Очень часто проблемы из-за высокого сопротивления перички решают установкой гигантских емкостей в БП, чтобы уменьшить сумму r1+Rc, но тут появляются свои проблемы. Однако устанавливать емкости величиной больше, чем 1/(2*pi*Fн*C) =0,5*r1 не имеет смысла (IMHO), т.к. преобладающем паразитным сопротивлением будет первичка
+Я бы рекомендовал в итоге получить сопротивление первички величиной 7% от Ri уменьшая количество витков до величины, при которой еще выполняется неравенство (Ri+r1)/(2*pi*Lк)<1000 (еще одна эмпирическая формула ), где Ri – внутренее применной лампы, r1 – активное сопротивление первички, Lк – индуктивность только катушки.
+При 7% от Ri, емкость БП достаточно будет взять величиной 1/(0,03*Ri*2пи*Fн ), где Fн – нижняя частота трансформаторного каскада (-3дБ) (если этого хватит и для подавления сетевых пульсаций)
+С уважением.
+Алексей Бурцев
+Только не перестарайся – должно выполяться еше одно неравенство Uсм*Ку/(2*pi*30*N*S) < = Bm / 2?, где Uсм – смещение выходной лампы, Ку – её усиление, N – витков первички, S – сечение в м^2, Bm – в Тесла
+С уважением.
+Алексей Бурцев
+Вчера измерил индуктивность двух попавшихся под руку катушек, намотанных для ГМ70: 480 мГн и 580 мГн соотвественно.
+Первая – на ШЛ40 х 50 – 70, вторая – на ШЛ42 х 45 – 85.
+Сопротивление 108 и 112 ом соответственно. Вторая катушка намотана ПЭЛШО.
+Надежды есть
+Шалин
+Ну так и в первом слагаемом – тоже тогда.
+Речь идет ведь об омическом сопротивлении первички? и там, и там?
+Нет, сумма должна быть только во втором. Первое слагаемое это просто отношение первички ко внутреннему и просто умноженное на коэфициент 12000. Если первичка составляет 5% от внутреннего, то первое слагаемое станет равным 600. И если второе слагаемое (Ri+r1)/(2*3.14*L) получится 400 (почти «ЛЯ»), то и получим предельный (надеюсь пока) коэфициент «хорошести» 1000.
+С уважением.
+Алексей Бурцев
+> Сообщение от Алексей Шалин
+> Вот навскидку рассчитал катушку индуктивности на 600 мГн, 70 ом,
+> И те же 600 гн, 40 ом:
+В реальных трансах индуктивность получится как раз в половину от идеальной (я так и прикидываю в первоначальных расчетах)
+С уважением.
+Алексей Бурцев
+Для предварительных расчетов индуктивности я использую программу cec v0.6 http://noresin.com/?files/programs.php
+Я вношу диаметр провода, которой хочу использовать и подгоняю параметр «индуктивность катушки» до величины, при которой витки получаются, как в передварительном расчете. Потом результат делю на 2, если это для Ш или на 4, если для ПЛ. Так же у нас есть много катушек от предыдуших эксперементов, и я, соотвественно, корректирую расчеты на основе этих «живых» бабин.
+С уважением.
+Алексей Бурцев
+В общем случае, конечно надо учитывать нагрузку, но формула «хорошести» позволяет выбрать оптимальный (IMHO) вариант из нескольких возможных для данного магнитопровода.
+Бурцев
+> Сообщение от Алексей Шалин
+> Вопрос к тебе: сечение сердечника лучше иметь в данном случае квадратное, не
+> прямоугольное?
+> И ещё: сечение катушки-то тоже, поди, должно стремиться к квадрату?
+Алексей, я стараюсь использовать квадратное сечение магнитопровода, но это не всегда возможно, например, для Ш еще можно не доложить пластин, а если есть готовый ПЛ или ШЛ?.
+Квадратная катушка конечно позволяет получить минимально возможное сопротивление и минимальную магнитную линию магнитопровода, но для размещения необходимого числа витков требует большего числа слоев, что влечет за собой (при равной индуктивности рассеяния) увеличение емкости. В итоге – выигрываем в низе – проигрываем в верхе
+С уважением.
+Алексей Бурцев.
+ЗЫ. Можно замерить L катушки не разбирая готовый транс – померить индуктивность на достаточно высоких частотах, где еще не сказываются емкости. И вообще, снять зависимость L от частоты в рабочем диапазоне (по уровню -3дБ) транса.
+Бурцеву:
+Алексей, привет!
+Я частенько использую ПЛ25 х 50, ПЛ21 х 45, сложенные ШЛ-ом.
+Получаются почти квадраты 50 х 50, 42 х 45.
+Встречаются, кстати, чудища – ПЛ40 х 80. Они дадут квадрат 80 х 80, но на таких я пока не мотал.
+Шалин
+Сергей, если ты планируешь использовать только ПЛ, то не обращай внимание на суммарный коэффициент, а из нескольких возможных вариантов, которые могут у тебя получится, выбери самый наименьший. Например, получились два варианта 2500 и 2000 – я бы порекомендовал выбрать второй .
+При использовании ПЛ не надо ни чего менять в формуле, т.к. она отражает ситуацию (второе слагаемое) – что мы услышим, если вытащим сердечник из трансформатора ( при определенных условиях можно ведь сделать транс без магнитопровода?)
+В общем случае (при одинаковом верхе) предпочтительно (IMHO) использовать Ш.
+Хочу предупредить, что формула «хорошести» – это вариант выбора кол-ва витков и диаметра провода (опосредованно) из нескольких возможных для данного магнитопровода и лишь потом критерий выбора желательного магнитопровода. В формуле много субъективного – например коэффициент 12000 – он отражает мое предпочтение меньшему сопротивлению первички перед остальными параметрами, хотя в целом эта формула обратно пропоциональна добротности катушки (отношение L/r)
+С уважением.
+Алексей Бурцев
+Например, у нас есть магнитопровод с окном для намотки 2см * 8см, то при измении пропорций (при сохранении площади в 16 см^2) на окно 4 см * 4 см, индуктивность рассеянья увеличится почти в 4 раза, т.к. в числитель входит высота намотки (а мы ее увеличили в два раза с 2 до 4см), а в знаменателе стоит длина намотки (а мы ее уменьшили в два раза с 8 до 4см). Емкость межобмоточная уменьшилась менее чем в два раза, т.к. хоть и длина намотки уменьшилась в два раза, однако увеличилась средняя длина витка на 8 см. (конечно, если длина витка у высокой катушки изначальна была 100 см, то добавление еще 8 см сильно ситуацию сильно не изменят). Для восстановления прежней индуктивности рассеянья придется увеличивать кол-во секций, что повлечет за собой почти пропорциональное увеличение емкости. Для типовых трансов всегда более высокая катушка более высокочастотная. Я предпочитаю использовать высокую катушку, а индуктивность «нагонять» увеличением диаметра провода и, как следствие, применять более крупный магнитопровод (межкаскадник с 16см^2 весит без креплений 6,5 кг)
+С уважением.
+Алексей Бурцев
+Из того, что помню:
+.Окно для намотки – 80*28мм (реально намотка 76*26), сечение каркаса 42*42,
+первичка – 2502 витков(по 18 слоев по 139 витков проводом 0,5) – индуктивность 0,247 Гн.
+.Все тоже, но первичка 2640 витков (22 слоя по 120 витков диаметром 0,59) – индуктивность 0,276 Гн
+.Все тоже, но первичка 1632 витков (16 слоя по 102 витков диаметром 0,69) – индуктивность 0,12 Гн
+.Окно такое же (намотка 76*27,5), сечение 42*52, витков первички 2800 (20 слоев по 140 витков проводом 0,5, остальное вторичка) индуктивность 0,296 Гн.
+С уважением.
+Алексей Бурцев
+От себя добавлю к посту 98:
+Катушка сечением 42 х 45 мм (два ТС180),
+намотка – 80 мм х 22 мм.
+витков – 577 мгн.
+Провод – ПЭЛШО 0,355.
+Внешний диаметр у него как раз 0,5 мм.
+СЕС считает точно
+Шалин
+Вот тот транс, о котором я уже говорил выше:
+На ШЛ42 х 45 – 85 от ТС180.
+Ra = 4,67 ком / 8 ом.
+Первичка – 3600 витков провода ПЭВ-2 диаметром 0,47 мм.
+Четыре секции – 4+8+8+4 слоёв по 150 витков в слое.
+Активное сопротивление первички – 92,5 ома.
+Вторичка – 152 витка провода ПЭВ-2 диаметром 0,96 мм в два слоя по 76 витков в слое.
+Три секции по две параллельных вторички в каждой секции.
+Всего шесть запараллеленных вторичек.
+Активное сопротивление вторички – 0,165 ома, приведённое – 92,5 ома.
+КПД этого транса – 96%.
+«Коэффициент качества по Бурцеву» данного выходника –
+х 92,5 / 1500 + (1500+92,5)/(6,28 х 0,577) = 1180.
+Что соответствует оценке «хорошо» в его критерии качества
+Шалин
+> Сообщение от Ал.Д.
+> Я это сегодня уже три раза прочитал. Должно быть в Гц, ну, со вторым слагаемым ясно, а
+> первое?
+А первое – безразмерное.
+Эта формула – мои вариации на тему L / R? с привязкой к внутреннему сопротивлению применненой лампы. Она показывает мои личные предпочтения – в предельном случае активное сопротивление первички не должно быть больше 5% от Ri, а частота НЧ каскада с применненой лампой и индуктивностью только катушки не выше 400Гц. Эта формула позволяет сделать выбор (IMHO) из нескольких вариантов для данного магнитопровода. Выведена чисто эмпирически
+С уважением.
+Алексей Бурцев
+> Сообщение от Tommy
+> Немного противоречивый критерий. Получается, что чем больше индуктивность самой
+> катушки, тем критерий хуже.
+Почему же, ведь при высокой индуктивности катушки понижается граница НЧ, т.е. уменьшается второе слагаемое и соответственно вся сумма
+Повторюсь, чем ниже сумма двух слагаемых, тем лучше.
+Алексей Бурцев
+> Сообщение от Oleg
+> Получается, чем выше внутреннее сопротивление, тем хуже может быть трансформатор?
+Хуже в чем? В формуле нет никаких абсолютных значений – в обоих слагаемых только отношения – в первом только отношение активного сопротивления первички к внутреннему сопротивлению лампы, с которой и будет работать транс, в котором стоит эта катушка, и чем это отношение меньше, тем лучше. Во втором – отношение суммы внутреннего сопротивления лампы с активным сопротивлением получившейся катушки к её индуктивности, т.е. нижняя частота (по уровню -3дБ), которую мы услышим, если вытащим магнитопровод из транса, в котором стоит это катушка.
+С уважением.
+Алексей Бурцев
+Надо искать ОПТИМУМ в ИМЕЮЩЕМСЯ окне. Если найденный оптимум не устраивает по каким-либо причинам, надо искать другое окно
+Шалин
+> Сообщение от wizard
+> Но в данном случае речь о факте: ТВЗ от М.Г., конечно, как я и говорил -начальный уровень
+> хайэнда!
+Анатолий, формула лищь показывает, что у транса МГ очень плохое первое слагаемое и ОТЛИЧНОЕ второе.
+Бурцев
+Привет, Алексей!
+Я слушал трансы с 4000 попугаев!
+Весёлый, гудящий бас, довольно неуправляемый.
+то был транс с первым слагаемым в 3000 примерно и со вторым в тысячу.
+Шалин
+Да, посчитал необходимую индуктивность катушки без сердечника для Г811 (из расчёта 1000 попугаев). Надо 6,69 гн!!!
+Шалин
+Если у нас активное сопротивление первички равно 5% от Ri лампы, то левая часть всегда равна 600.
+Остаётся выгнать правую часть формулы в 400 гц.
+(Расчёт производился по 1000 попугаев.)
+Для лампы ГМ70, к примеру, это достигается при сопротивлении первички в 75 ом и индуктивности катушки без железа – 627 мГн,
+для 6С4С – 42 ома и 350 мГн,
+для 6П42С в триоде – 17,5 ом и 146 мгн.
+На железе ШЛ50 х 50 – 105 это будет соответственно:
+витков для ГМ70,
+витков для 6С4С,
+витков для 6П42С.
+Вроде всё ясно рассказал.
+Шалин
+Если бы формула показывала «коэффициент хорошести» – КХ —
+при неизменном показателе полосы пропускания на НЧ хотя бы,
+то ею можно было бы пользоваться успешно. А фактически по этой формуле просто получить КХ, уменьшая полосу НЧ, например с 1,5 до 15 Гц, что, кстати, хорошо видно из вычислений, которые мне прислал Алексей Шалин. Получается согласно его вычислениям, что ТВЗ для М.Г.
+станет «хорошим», если снизу полоса 15 Гц по -3 дБ,
+а при полосе 1,5 Гц – это «плохой» ТВЗ.
+Всё бы ничего, если бы слух
+не говорил об обратном.ТВЗ даже с 7…10 Гц по -3 дБ для меня давно
+нормальный хайфай, но уже не хайэнд.
+Если бы формула КХ давала «кволитиметрию» без учета специфичности слухового критерия, то был бы порядок. А без этого – снова «волюнтаризм».
+Макаров
+Вернемся к истокам
+Есть такой параметр, как L / R? называемый добротность катушки, и все, вроде бы, согласны, чем он выше, тем лучше качество катушки. Но в реалиях можно получить несколько катушек с одинаковой добротностью, но с разным сопротивлением и индуктивностью, например 0,07Гн/5ом, 0,28Гн/20ом, 1,26Гн/90 ом, все эти катушки имеют добротность 0,014.
+Если эти катушки использовать в трансформаторе или анодном дросселе, и примененный магнитопровод со своим сечением, мю с необходимым зазором и длиной магнитной линии позволяют получить даже для катушки с 0,07Гн полную индуктивность величиной, например, не меньше 20Гн, а использовать планируется, например, лампу WE 421A с рабочей точкой, где ее Ri = 330 ом, то для транса с самой маленькой катушкой малосигнальная полоса начнется с частоты (330+5)/(2*3,14*20) = 2,7Гц, со средней с (330+20)/(2*3,14*40) = 1,4Гц, с большой (330+90)/(2,14*180) = 0,37Гц. Вроде бы третий трансформатор самый лучший, т.к. имеет самую низкую частоту, но классики рекомендуют для обеспечения нормальной работы триода сопротивление первички не более 10% (волшебники вообще желают не более 2%) от Ri. Тогда получается, что первый трансформатор лучше. Но истина, как всегда, посредине. Я попытался найти критерий компромисса для расчета (а расчет трансформатора это всегда качели – в чем то выигрываем, в чем то проигрываем) с небольшим уклоном в меньшее сопротивление первички (волшебники в своих желаниях такой уклон вообще сделали в 90 градусов, наверное не зря ). Если применить формулу, то Кхор для транса с первой катушкой, то получится = 943 попугаев, со второй 926, а третий 3326. Т.е. на мой взгляд, трансформатор со второй катушкой более предпочтителен, хотя не имеет рекордной полосы или минимального сопротивления первички.
+С уважением.
+Алексей Бурцев
+> Сообщение от Tommy
+> Именно большая емкость транса и дает большой выброс, поэтому я предпочитаю из двух зол выбирать бОльшую Ls, чем
+> бОльшую емкость. Поэтому мои трансы практически не имеют выброса, даже те, что с полосой в 100КГц.
+Категорически согласен!
+Шалин
+Хочу вставить свои семь копеек в систему оценок трансов по-бурцевски
+По моим слуховым наблюдениям трансы
+с Кхор=1600–1800 звучат уже приемлемо (слушать можно),
+с Кхор=1400–1600 – вполне удовлетворительно,
+с Кхор – 1200–1400 – весьма хорошо,
+Транса с Кхор выше 1180 пока не слушал, но рост качества в ту сторону, в сторону уменьшения попугаев (вплоть до 38-ми! ) наблюдается.
+Рост качества звука сказывается в первую очередь на воспроизведения баса. Он становится быстрей, легче, масштабней и глубже (понятно описАл?).
+Вот примерно так.
+Шалин
+Пара слов по теме и не в тему.
+Алексей Бурцев сочиняет свои формулы хорошести, исходя из собственных альтруистических побуждений. Но считает трансформаторы он не для своих личных усилителей и не в стол. Те основные критерии, которые заложены при проектировании – это опыт нашей компании. Это – наше понимание того, как должно звучать то или иное изделие.
+Когда wizard представлял свой подход к созданию хорошего звука, он достаточно подробно рассказал о своей системе, истории ее образования: «хорошая акустика для меня инструмент» (С) wizard. И это понятно и правильно, многое в аудио субъективно и зависит от остального тракта. Может быть Алексею Бурцеву стоит описать систему, акустику и прочие важные моменты. То есть весь тот инструментарий, используя который он и получил такие своеобразные соотношения.
+Использовать одну систему как эталон – это лишь один из способов делать усилы. Несколько эгоцентричный 8-). Но позволяющий сделать устраивающий себя звук. Вопрос лишь в том – устроит ли это звучание других людей. Но это уже тема отдельная и мутная. Единственное, что могу сказать по поводу «хорошая акустика для меня инструмент» – АС монтана, применяемые Ю. Макаровым в качестве «инструмента», лично мне категорически не нравятся (как и все АС этой фирмы). А значит, вряд ли понравится что либо, сделанное с помощью такого инструмента.
+И ещё, Игорь, а зачем тебе такое подробное вникание в нюансы трансформаторостроения? Ты хочешь обогатить свой опыт в намотке трансов? Тебя что, не устраивают те, которые ты уже намотал??
+===Я по-прежнему настаиваю, что полоса вниз важнее прочих показателей. ИМХО. Посредством ушей. Но в моей системе. Допускаю, что не везде это слышно.===
+Я по прежнему настаиваю, что кпд важнее всех прочих показателей и увеличение за счёт кпд полосы вниз приводило к ухудшению звучания на всех, слышимых мною, системах. Допускаю, что существуют системы, на которых этого не слышно.
+Сергей Рубцов.
+Вычисление оптимального зазора даже по учебникам дело непростое (см. фото из книжки Ю.С.Русина «Трансформаторы звуковой и ультразвуковой частоты «Энергия» 1973). Мы поступаем обычно так: в программе Tube Trans Calc.exe? получаем предварительное значение зазора, потом на стенде с предполагаемой к использованию лампе подбираем зазор таким образом, что бы при максимальном напряжении НЧ на вторичке и токе катода на 10–15% больше номинального, индуктивность была максимальной (определяем по падению на 2,5дБ с помощью осциллографа с запоминающей трубой). Для ламп, которые создают достаточно большую индукцию на первичке, подбираем зазор по минимальному искривлению синуса при максимальном сигнале на частотах 4–10Гц (на падение не смотрим). Потом, уже в готовом аппарате, зазор подбираем на разножанровой музыке на слух (обычно увеличивая в 1,5–2 раза). Однако, при черезмерно завышенном зазоре, бас становится пухлым и мутным (из-за увеличившихся гармоник из-за малой индуктивности). После окончательной установки зазора, проверяем на постоянство границы НЧ при изменении амплитуды на 30–40дБ. Если изменения превышают 30%, то ищем, где напортачили .
+С уважением.
+Алексей Бурцев
+Про попугаев понять можно, только изготовив подобный транс и послушав его в сравнении, например, 1100 и 3000 попугаев.
+Причём электрические параметры (полоса) сохранить одинаковыми.
+Попробуй взять железо ШЛ42 х 45 – 85 (пара ТС180, сложенные ШЛ-ом),
+в его окне (25 х 80 мм) посчитай необходимую обмотку так, чтобы активное сопротивление первички (как и приведённое вторички) равнялось 5% от Ri лампы, должен получиться транс с малым к-вом попугаев.
+И сравни его с трансом с близкими электрическими параметрами, например на ТБС-0,25, ШЛ32 х 64 – 55 (там будет около 3000 попугаев из-за меньшего окна (16 х 50 мм)).
+Разница существенная, особенно в мидбасу и басу.
+Шалин
+Не далее, как вчера (или сегодня?) ночью было произведено сравнение выходных трансов для моего преда.
+Все трансы бали довольно габаритными:
+. На ШЛ44 х 64, с 1820 «попугаев» по-бурцевски.
+. На ШЛ40 х 50, с 1530 «попугаев».
+. На ШЛ50 х 50, с 1120 «попугаев».
+Трансы имели довольно близкие электрические параметры,
+абсолютно одинаковый Ктр (11:1), близкие L, Fн, Fв,
+отличались активными сопротивлениями обмоток.
+Так вот, формула Бурцева полностью подтвердилась:
+наиболее ЯСНЫМ, ЧЁТКИМ и БЫСТРЫМ в басу было звучание третьего транса с Кхор=1120. Очень заметно это было на композициях, где на фоне мощных, быстрых ударов бочки идут бас-гитарные соло.
+Или очень здОрово также заметно это когда играют одновременно три контрабаса (диски “Superbass”, а также одна из композиций Кристиана Макбрайда).
+Словом, концепция Бурцева-Рубцова работает!
+Шалин
+> Сообщение от Марк Фельдшер
+> Блин, забыл.. в попугайской формуле индуктивность катушки подставлять в Генри или в
+> милигенри…
+> И так и не понял – формула-то для двухтактных трансов годится?
+> А то давеча сделал – а отпопугаить не могу…
+> Индуктивность Lаа 100 Гн, индуктивность катушки 0,56 Гн,
+> Сопротивление вторички ( при коммутации 8 ом) 0,2 ома, сопротивление Rаа – 190 ом,
+> лампы- Елки 34…
+Марк, формула состоит из двух слагаемых:
+(12000*r1)/Ri и (Ri+r1)/(2*pi*Lk)
+Первое слагаемое – это отношение отношение активного сопротивления первички (r1) к внутреннему сопротивлению генератора (Ri) и чем оно ниже тем лучше (но в реальных трансах ниже 600, т.е. r1 = 5% от Ri, получить сложно).
+Для РР это слагаемое получается такое: (12000*r1)/(2*Ri)
+Для твоего примера с EL34 (Ri в триоде, если не ошибаюсь 900 ом) получим 12000*190/2/900 = 1266
+Второе слагаемое – это какая получится нижняя граница (-3дБ) у трансформаторного каскада, если убрать магнитопровод из транса. Чем ниже эта частота, тем лучше
+(в пределе хотелось бы создать такую катушку, с индуктивностью которой полоса бы получилась от 10–20Гц, но в реалиях, при сопротивлении обмотки в 5% от Ri, получить меньше 400Гц мне не удаётся).
+Для РР, работающего в классе А, второе слагаемое получается такое: 4*(Ri / 2?+r1/2)/(2*pi*Lk), или после сокращений (Ri+r1)/(pi*Lk), т.е. значение индуктивности необходимо делить на 2.
+Для твоего примера получается (900+190)/(3,14*0,56) = 620, и в итоге 1266+620 = 1886, т.е. видно, что для улучшения Кхор, необходимо уменьшать сопротивлене обмоток.
+Бурцев
+Начнем со второго критерия, который раньше назывался – «постоянная времени» и был сильно волюнтаристским. Мы его заменили на рекомендованный Войшвилло:
+. Для ламповых каскадов с трансформаторной или дроссельной нагрузкой необходим конденсатор (с которой работает лампа) такой емкости, чтобы СУММА сопротивления ПЕРВИЧКИ по постоянному току и ЕМКОСТНОЕ сопротивление конденсатора на частоте, где падает усиление каскада в 1,4раза (-3дБ) НЕПРЕВЫШАЛА 10% от Ri примененной лампы.
+Алексей Бурцев
+. Про трансы.
+Гн на частоте 30Гц будут иметь сопротивление 26*2*3,14*30 = 4900ом. При подаче на сетку 6Э5П 2В RMS получим амплитуду
+напряжения на аноде 2*1,4*35 = 98В. Это напряжение на трансе с сопротивлением первички 1К1 создаст колебание тока 98/(4900+1100) =
+,3мА, но из-за сопротивления первички анодное напряжение будет дергаться на +/- 1100*0,0163 = 18В. Т.е. под действием сигнала
+анодное напряжение будет меняться с 235–18 = 217В до 235+18 = 253В. Использование такого сопротивления первички эквивалентно
+применению конденсатора, работающего с лампой, величиной 1/(1100*2*3,14*30) = 4,8мкФ
+. Про фильтрацию
+В нашем старом примере была выбрана величина подавления пульсаций на уровне -70дБ только потому, что применялась прямонакальная лампа, т.е при таком подавлении пульсаций анодного на выходе фон будет определятся 100Гц от накала.
+Формально, для ламп косвенного накала необходимо при расчете пульсаций исходить из не ухудшения отношения с/ш источника сигнала. Т.е. в случае использования СД необходимо получить отношение с/ф величиной около 96дБ для входного сигнала 2В RMS. Для твоего случая получается 2*1,4*35/63100 = 1,5мВ, т.е. не обойтись без многозвенной фильтрации, например LCRC. Если взять 7,8Гн и первая емкость 1100 мкф, а вторая 400, то дополнительный резистор необходим величиной (36/1,5)*1000000/(2*3,14*100*400)+0,1 не менее 97 ом.
+С уважением.
+Алексей Бурцев
+Рассмотрим трансформаторный каскад. Лампа работает с ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ цепью, состоящей из активного сопротивления первички, индуктивного сопротивления первички (в случае выходного транса эта индуктивность защунтированна приведенным сопротивлением нагрузки), емкостного сопротивления конденсатора БП, защунтированного остальной частью БП и, если есть, резистора автосмещения. Активное сопротивление первички и емкостное сопротивлени БП это ПАРАЗИТНЫЕ параметры, т.к. из-за изменения тока через лампу дополнительно ИЗМЕНЯЕТСЯ анодное напряжение. Обычно страраются уменьшить сопротивление БП увеличением емкостей и/или установкой стабилизаторов. Но лампе все равно, где набегает это паразитное сопротивление – на первичке или на недостаточной емкости – цепь то последовательная. Я в приведенном примере хотел показать, что применение транса с ВЫСОКИМ сопротивление первички эквивалентно применению очень маленькой емкости, т.к на частоте максимальной амплитуды звукового сигнала (30–40Гц) паразитные сопротивления этих элементов равны. Незря класики советуют выбирать такое сопротивления первички и необходимую емкость, чтоб их сумма на нижней частоте каскада не превышала 10% от внутреннего сопротивления примененой лампы. А можно еще меньше, и это даст значительно более динамичный, насыщенный и прозрачный бас и, как следствие выразительную середину.
+Про 97 ом.
+ом это только для первой цепи LC для обеспечения апериодического характера фильтра, т.е. при включении-выключении и резком инменении тока в нагрузне не было всплесков анодного напряжения, а 97 ом это уже дополнительная фильтрация, но его можно заменить на соответствующий дроссель.
+Про LCLC или LCRC
+Формально LCLC более предпочтителен, но его точный расчет сложен. Желательно вторую индуктивность выбитать как можно меньше, а емкости выбирать одинаковыми и максимально большими. Применив два кондера по 1400мкф, второй дроссель можно взять индуктиность в 25 мГн, и, соответствеено, очень маленького сопротивления.
+Про AZ12
+По току этот кен подходит для двух 6Э5П, но для дальнейших расчетов необходимо померить его внутреннее сопротивление в диапазоне токов от 10 до 200 ма.
+Про необходимые емкости.
+Величину минимально необходимой емкости ты уже, наверное, знаешь. А максимальная величина ограничена размерами корпуса, бюджетом, увеличением паразитной индуктивности монтажных проводов, ограничением по току выпрямителя при зарядке этих емкостей. В общем случае необходимо стремится использовать большую емкость, маленькую индуктивность и минимально возможное сопротивление БП (т.е. БП с максимальным КПД), а трансформатор с максимальной индуктивностью и . минимальным сопротивлением обмоток (т.е. с максимальным КПД)
+С уважением.
+Алексей Бурцев
+Ой мало сечение. Ток то 55мА. Я обычно прикидываю необходимую габаритную мощность магнитопровода по простой формуле Ri*Io*Io*150, т.е. для Е55 желательно использовать сердечник на 600*0,055*0,055*150 = 272Вт. Я использовал железо сечением 40*50 и с окном каркаса для намотки 27*80.
+Бурцев
+Равенство r1=r2` имеет значение только для выходного каскада, т.к определяет выходное сопротивление и, соответственно, Кд. Однако, может получится так, что суммарная добротность акустики в купе с чуть большим выходным сопротивлением окажется более предпочтительным, чем при минимальном выходном сопротивлении, т.е. можно спокойно пойти на определенный «перекос» в сопротивлениях обмоток.
+Для межкаскадных трансформаторов я спокойно иду на пропорцию r2`=5*r1, при условии, что r1 <= 5% от Ri.
+Для трансформатора в сборе с магнитопроводом Кхор превращается в тау транса, т.е. отношение L / r 1? – чем оно больше, тем лучше (пока удалось получить для SE трансов 2сек).
+Т.е. мы считаем, что за телесность отвечает индуктивность только первички (т.е. без магнитопровода), точнее – чем ниже частота (Ri+r1)/(2*pi*Lk), тем лучше воспроизводится нижняя середина и верхний бас. Но в погоне за высокой индуктивностью можно получить излишнее сопротивление этой обмотки и получить «размазанный», «пухлый» бас, т.к. r1 увеличивает выходное сопротивление БП. В этой формуле и попытались учесть все эти «качели» .
+Бурцев

Аудио-википедия

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы