База знаний по hi-fi и high-end технике и комплектующим, отзывы и впечатления
Показаны различия между двумя версиями страницы.
Предыдущая версия справа и слева Предыдущая версия Следующая версия | Предыдущая версия | ||
7comp:4trans:start [2020/02/23 21:07] staudio |
7comp:4trans:start [2023/02/03 15:20] (текущий) |
||
---|---|---|---|
Строка 1: | Строка 1: | ||
===== Трансформаторы ===== | ===== Трансформаторы ===== | ||
- | Программа расчета силовых трансформаторов: | + | Программа расчета силовых трансформаторов: |
+ | {{: | ||
[[https:// | [[https:// | ||
+ | |||
+ | Трансформаторы серии ТС, размеры/ | ||
+ | {{7comp: | ||
+ | \\ | ||
+ | ТС-180 чертеж - https:// | ||
+ | |||
+ | {{ : | ||
+ | Размеры магнитопроводов типа " | ||
+ | ++++ Смотреть| | ||
+ | {{: | ||
+ | ++++ | ||
+ | |||
+ | {{: | ||
+ | Расчет выходного сопротивления | ||
+ | ==== Выходные трансформаторы ==== | ||
+ | |||
+ | [[7comp: | ||
+ | |||
+ | === Коммутация вторичек === | ||
+ | |||
+ | Гэгэн писал: | ||
+ | Лучше сделать так, чтобы все секции вторичной обмотки коммутировались и работали полностью на 4, 8, и 16 Ом. | ||
+ | Леонид Пермяк неоднократно приводил на Форуме.\\ | ||
+ | |||
+ | Я называю это " | ||
+ | ПЕРМЯК | ||
+ | {{: | ||
+ | |||
+ | === Мнения === | ||
+ | |||
+ | Комиссаров: | ||
+ | \\ | ||
+ | Тут все достаточно просто.\\ | ||
+ | B=U*10E8/ | ||
+ | Допустим, | ||
+ | Индукция переменного тока для обеспечения линейности 0,4Тл.\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | P=U^2/R\\ | ||
+ | U=SQR(10*5000)=223В\\ | ||
+ | 4000=223*10E8/ | ||
+ | \\ | ||
+ | Отсюда, | ||
+ | Ну а дальше - надо посчитать, | ||
+ | На практике - на таком сечении получается хороший SE 5К 10..15Вт 100мА, вроде Tango X-5S.\\ | ||
+ | Количество витков первичной обмотки 4200..4500. Активное сопротивление 140..150Ом, | ||
+ | \\ | ||
+ | --- | ||
+ | illarionovsp писал: | ||
+ | Ещё чуть про 3000 втк. | ||
+ | Поскольку известно, | ||
+ | Больше витков - больше индуктивность, | ||
+ | хуже кпд (у нас демократия. Пусть Евгений по-другому думает. | ||
+ | Пусть думает, | ||
+ | |||
+ | Вы опять не туда палите :)\\ | ||
+ | Дело тут в Индукции переменного тока.\\ | ||
+ | То есть, по сути, в приведенном сопротивлении первичной обмотки.\\ | ||
+ | Вся пляска начинается от Лампы. Если мы выходную мощность получаем за счет Тока на низком напряжении - витков много не надо. Но нужен толстый провод.\\ | ||
+ | Если лампа с высоким внутренним, | ||
+ | \\ | ||
+ | Т.е. задача ставится так:\\ | ||
+ | 1. Какое приведенное к аноду сопротивление? | ||
+ | 2. Какая мощность на частоте 1000Гц?\\ | ||
+ | 3. До какой частоты мы мы хотим сохранить полную мощность? | ||
+ | \\ | ||
+ | Дальше все зависит от того, какую индукцию сердечник " | ||
+ | Количество витков это не " | ||
+ | |||
+ | Карта писал: | ||
+ | На АП писали, | ||
+ | 1. Сложность в чем? | ||
+ | 2. Что такое " | ||
+ | |||
+ | Ну во первых, | ||
+ | И вот этот разрез сделать строго нужной ширины и с нужной чистотой поверхности, | ||
+ | \\ | ||
+ | --- | ||
+ | \\ | ||
+ | J.Impro писал: | ||
+ | Евгений, | ||
+ | с точки зрения совместной работы с ТВЗ? Я много раз перечитал | ||
+ | пояснения Макарова к МГ | ||
+ | |||
+ | |||
+ | Положим, | ||
+ | |||
+ | С высоковольтной лампой транс 5К, напряжение на первичной обмотке (P=U^2/R) U=158В\\ | ||
+ | С низковольтной лампой транс 1,5К, напряжение U=86В.\\ | ||
+ | Это означает, | ||
+ | Но мне больше нравится звучание высоковольтных решений. Токи меньше, | ||
+ | \\ | ||
+ | --- | ||
+ | \\ | ||
+ | У них одна методика измерения для всех трансформаторов. И эти цифры при одном и том же постоянном токе, смотрите внимательнее. Особенно на NC-20.\\ | ||
+ | Буран, Вы подтвердили то, о чем я говорю.\\ | ||
+ | Большой сердечник, | ||
+ | А на аморфе - верно, все ровно, это свойство аморфа :)\\ | ||
+ | Моя прога говорит, | ||
+ | То же самое у Танго. Чем больше сердечник и зазор, тем меньше разница.\\ | ||
+ | И еще - 1Гц при полосе 20Гц - это 5%.\\ | ||
+ | А 1Гц при полосе 7Гц - это уже 14%.\\ | ||
+ | Это разные результаты. Так что, делая выводы, | ||
+ | Иначе опять получается "на деревню дедушке" | ||
+ | \\ | ||
+ | --- | ||
+ | \\ | ||
+ | Я тоже раньше думал, что введение постоянного подмагничивания решает проблему начальной проницаемости и падения проницаемости при снижении сигнала.\\ | ||
+ | Исследовал этот вопрос. Оказалось - немного выравнивает, | ||
+ | Помогает только зазор.\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | --- | ||
+ | \\ | ||
+ | Коэф. передачи по напряжению зависит только от соотношения числа витков в обмотках.\\ | ||
+ | И зазор с проницаемостью тут совершенно ни при чем.\\ | ||
+ | Важно то, что я вам всем пытаюсь объяснить вот уже несколько дней.\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | ЗАПОМНИТЕ. Для звукового трансформатора, | ||
+ | И исходя из НАЧАЛЬНОЙ ПРОНИЦАЕМОСТИ надо вести все расчеты. И при этом понимать, | ||
+ | \\ | ||
+ | Далее - введение зазора линеаризует сердечник, | ||
+ | --- | ||
+ | 1. Напряженность переменного поля зависит от параметров сердечника, | ||
+ | |||
+ | 2. С точки зрения работоспособности трансформатора необходимо обеспечить амплитуду переменной индукции в сердечнике трансформатора не более 0,5Тл на нижней граничной частоте, | ||
+ | |||
+ | 3. Индуктивность рассеивания в выходных трансформаторах величина не значительная, | ||
+ | |||
+ | 4. Увеличение зазора существенно линеаризует сердечник. При этом введение зазора мало влияет на начальную магнитную проницаемость, | ||
+ | |||
+ | |||
+ | |||
+ | Таким образом, | ||
+ | |||
+ | Наличие зазора и достаточного количества витков является необходимым условием для того, чтобы можно было снять с лампы заявленную мощность. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | |||
+ | Порядок расчета трансформатора таков приведу " | ||
+ | |||
+ | 1. Задаем приведеное к первичной обмотке сопротивление нагрузки Z, нижнюю граничную частоту F и мощность на этой частоте P. | ||
+ | |||
+ | 2. Вычисляем напряжение на первичной обмотке U=SQRT(P*Z). Для 300В, например, | ||
+ | |||
+ | 3. По формуле B=U*10E8/ | ||
+ | |||
+ | 4. Выбираем сердечник, | ||
+ | |||
+ | 5. Вычисляем зазор в сердечнике дельта=N*I*mu0/ | ||
+ | |||
+ | 6. Вычисляем влияние этого зазора на проницаемость mu0/ | ||
+ | |||
+ | 7. Вычисляем индуктивность L=mu0*mu*N^2*Sc/ | ||
+ | |||
+ | 8. Вычисляем снижение начальной индуктивности. по формуле из п.6. Берем mu0=2000, получаем (0, | ||
+ | |||
+ | 9. Вычисляем реактивное сопротивление обмотки Z1=2piFL=2802Ом. | ||
+ | |||
+ | 10. Осмысливаем результат - для того, чтобы получить " | ||
+ | |||
+ | |||
+ | |||
+ | Как можно мотать Меньше? | ||
+ | |||
+ | Но на практике полученные 2800 витков не вызывают проблем. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | |||
+ | Далее можно приступать к конструктивным расчетам. | ||
+ | \\ | ||
+ | --- | ||
+ | Наблюдатель писал: | ||
+ | Остаётся загадкой, | ||
+ | или Вы этого не делаете? | ||
+ | |||
+ | |||
+ | Есть еще распределенная емкость. | ||
+ | |||
+ | Но этот вопрос опять же в выходных трансах не является проблемой, | ||
+ | \\ | ||
+ | Наблюдатель писал: | ||
+ | Всё-таки секционируете. Не так, выходит, | ||
+ | и " | ||
+ | |||
+ | |||
+ | Совместно с распределенной емкостью обмотки она дает резонанс. Поэтому страшна не инд. рассеяния, | ||
+ | --- | ||
+ | Далее, к вопросу о количестве витков, | ||
+ | |||
+ | В 2010-м году в моей статье была дана визуализация взаимосвязи этих параметров, | ||
+ | |||
+ | {{: | ||
+ | |||
+ | Приведу пример - сердечник 16 квадратов, | ||
+ | |||
+ | Как читать номограмму? | ||
+ | |||
+ | Например, | ||
+ | |||
+ | Выбираем на оси Х точку 100 и рисуем вертикальную прямую. | ||
+ | |||
+ | Пунктирными линиями обозначено количество витков. Их можно задать любыми, | ||
+ | |||
+ | Я задаю от 1000 до 5000 с шагом 1000 | ||
+ | |||
+ | То есть - с током 100мА, если намотать 1000 витков - проводим от оси Х до продолжения салатовой пунктирной линии и из точки пересечения горизонталь на ось Y - на ней индуктивность. Получаем 10Гн. Сплошные линии - это зазоры. Ближайшая к точке, которую мы поставили - 0,2мм, ориентировочно 0,15мм. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | |||
+ | То есть - 1000 витков, | ||
+ | |||
+ | |||
+ | |||
+ | Если провести вертикаль выше, можно оценить, | ||
+ | |||
+ | То же самое для любого другого тока. | ||
+ | |||
+ | Любое значение будет работоспособно и обеспечит индукцию подмагничивания, | ||
+ | |||
+ | |||
+ | |||
+ | Вот такой способ визуализации взаимосвязи параметров, | ||
+ | \\ | ||
+ | --- | ||
+ | \\ | ||
+ | \\ | ||
+ | У EL34 в триоде внутреннее сопротивление 910Ом, оптимальное сопротивление нагрузки Ra-a=5К, экв. сопр. генератора равно 1153Ом | ||
+ | |||
+ | У EL34 в UL внутреннее сопротивление 1500Ом, оптимальное сопротивление нагрузки Ra-a=6К, экв. сопротивление генератора 2000 Ом | ||
+ | |||
+ | У EL34 в пентоде внутреннее сопротивление 15К, оптимальное сопротивление нагрузки Ra-a=10К, экв. сопротивление генератора 3500 Ом. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | |||
+ | Именно поэтому пентодные УМ всегда охватывают ООС с катодной обмоткой или со вторичной обмотки от 12 до 30дБ - иначе искажения трансформатора чудовищные, | ||
+ | |||
+ | UL частично решает проблему, | ||
+ | |||
+ | |||
+ | |||
+ | У пентода и UL есть одно преимущество - мощности больше, | ||
+ | |||
+ | --- | ||
+ | \\ | ||
+ | Buran81 писал: | ||
+ | Вы можете объяснить популярно, | ||
+ | индуктивность опустилась? | ||
+ | начальную проницаемость а не максимальную | ||
+ | (и индуктивность даже в самой начале намагничивания | ||
+ | расчитана на самую низкую НЧ) | ||
+ | |||
+ | |||
+ | Беда в том, что ток намагничивания сдвинут по фазе относительно активного тока. И даже небольшие изменения в АЧХ сильно сказываются на ФЧХ. | ||
+ | |||
+ | На практике - если индуктивность трансформатора изменяется с частотой и уровнем сигнала, | ||
+ | |||
+ | |||
+ | |||
+ | Поэтому, | ||
+ | |||
+ | Кстати - именно слабосигнальную индуктивность измеряют LCR метры. И совершенно другие значения (в десятки раз) может выдавать метод " | ||
+ | |||
+ | |||
+ | |||
+ | Но, считая индуктивность, | ||
+ | |||
+ | Введение же самого небольшого зазора (0,04мм, к примеру) почти не влияет на начальную проницаемость, | ||
+ | |||
+ | |||
+ | |||
+ | Вот и все элементарные аргументы против неразрезных сердечников из материалов с низкой начальной проницаемостью, | ||
+ | |||
+ | |||
+ | |||
+ | Существуют более " | ||
+ | |||
+ | |||
+ | |||
+ | Я Вам пытаюсь втолковать то, что описано еще в 1939-м году и подтверждается 80-ти летним опытом во всем мире. | ||
+ | |||
+ | Но стереотипы, | ||
+ | |||
+ | |||
+ | |||
+ | Зазор - это не вынужденная мера для борьбы с индукцией постоянного тока. Это инструмент для получения определенных параметров сердечника. | ||
+ | |||
+ | Идеальной петлей гистерезиса является прямой отрезок. Именно такой она становится при введении зазора. Ширина петли гистерезиса - это гистерезисные потери, | ||
+ | \\ | ||
+ | Искажения будут меньше с зазором. Это аксиома. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | Искажения обратно пропорциональны квадрату витков, | ||
+ | |||
+ | Т.е. введение зазора значительно уменьшает Sh, пропорционально снижая искажения, | ||
+ | |||
+ | |||
+ | |||
+ | Кроме того, термин " | ||
+ | |||
+ | |||
+ | |||
+ | Ведь I=U/2piFL | ||
+ | |||
+ | Но получается тавтология, | ||
+ | \\ | ||
+ | --- | ||
+ | \\ | ||
+ | Дело в том, что емкость и Ls находятся в строгом противоречии. | ||
+ | |||
+ | Для уменьшения Ls надо увеличивать ширину каркаса и уменьшать его высоту, | ||
+ | |||
+ | Для уменьшения емкости наоборот, | ||
+ | |||
+ | Для уменьшения Ls надо уменьшать толщину прокладок между слоями и, главное, | ||
+ | |||
+ | Для уменьшения емкости надо увеличивать толщину прокладок. | ||
+ | |||
+ | Уменьшение диаметра провода уменьшает Ls, но увеличивает емкость, | ||
+ | |||
+ | |||
+ | |||
+ | Все, что уменьшает Ls, увеличивает емкость. Такова физика. | ||
+ | ---- | ||
+ | \\ | ||
+ | Карта: | ||
+ | Увидел здесь расчет господина Манакова для 6п14п: | ||
+ | \\ | ||
+ | Тор\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Сечение железа 7-8 кв.см\\ | ||
+ | Первичная обмотка 2 х 1800 витков, | ||
+ | Вторичная обмотка 120 витков, | ||
+ | Отвод на нагрузку 4 Ома от 80го витка.\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Порядок намотки: | ||
+ | 1. 900 витков первички\\ | ||
+ | 2. 120 витков вторички\\ | ||
+ | 3. 900 витков первички\\ | ||
+ | 4. 120 витков вторички\\ | ||
+ | 5. 900 витков первички\\ | ||
+ | 6. 120 витков вторички\\ | ||
+ | 7. 900 витков первички\\ | ||
+ | |||
+ | Секции первичной обмотки соединяется последовательно.\\ | ||
+ | Секции вторичной обмотки-параллельно.\\ | ||
+ | При этом важно не ошибиться в количестве витков вторичных секций при намотке.\\ | ||
+ | Разное количество витков в секциях приводит к появлению выравнивающего тока, снижению КПД и индуктивности трансформатора.\\ | ||
+ | Излишне напоминать, | ||
+ | \\ | ||
+ | Тор изготавливали: | ||
+ | При напряжении на нагрузке 4 ома 0.7 вольта, | ||
+ | АЧХа получилась по -3dB от 5Гц до 40кГц...\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Отнес расчеты мотальщикам, | ||
+ | При ширине ленты 40 мм намотка транса возможна только на одном станке из всего парка.\\ | ||
+ | Предлагают изготовить образец с другой схемой намотки для снижения трудоемкости.\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | ---- | ||
+ | Boy\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | fakel, если сделать катодную обмотку равной УЛ, то при подключении экранной сетки к плюсовой шине мы имеем две обратных связи. Ультралинейную, | ||
+ | У меня есть однотактный усилитель на 6П14П с катодной обмоткой, | ||
+ | В таком виде лампа звучит лучше, чем в ультралинейном и лучше, чем в триодном. При выходной мощности близкой к пентодному режиму и демпфактору близкому к триодному (примерно 2.5). Причем при очень умеренных габаритах трансформатора (сечение ок. 4.5 кв.см), нижняя частота где-то 10-15 Гц. Это благодаря глубокой местной ОС, которая составляет примерно 18дб. | ||
+ | Недостаток- довольно прилично уменьшается усиление выходной ступени. 2.5 раза против, | ||
+ | Также 6П14П заменялась на 6П18П и 6П43П с подбором режимов. Разницы в звучании абсолютно никакой. Оно очень нейтральное, | ||
+ | В двухтактной схеме, например, | ||
+ | К сожалению для тетродов оптимально 43%. Это превращает выходную ступени практически в катодный повторитель.\\ | ||
+ | Да, это все к тому, что не обязательно боятся обратной связи через экранную обмотку и гасить ее. Можно наоборот использовать ее с неплохими результатами. | ||
+ | ---- | ||
+ | Alex_Dnepr\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | |||
+ | При заказе ТВЗ на ТОРах от намотчика требую следующее: | ||
+ | 1. каждая обмотка (секция) должна быть намотана по всему сектору 360°. Если вторичка имеет отвод, то он берётся не от части сектора 360°, как делают некоторые намотчики, | ||
+ | 2. число секций - нечётное. Придерживаюсь следующей намотки: | ||
+ | " | ||
+ | Манаков на АП для ТОРов рекомендовал примерно тоже, только 1/4 I - II - 1/4 I - II - 1/4 I - II - 1/4 I и говорил, | ||
+ | Для тех, кто пользуется приборами, | ||
+ | А по поводу ТОРов для SE - я заказывал у Сергея из Полтавы (Serg01). Обратитесь к нему. Дроссели тоже мотает. Один из результатов применения такого ТВЗ описан в моей недавней теме " | ||
+ | ---- | ||
+ | Svjatoslav\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | При намотке виток к витку по внутреннему диаметру плотность намотки не только не страдает, | ||
+ | Так как в " | ||
+ | Только при ручной укладке возможна надёжная, | ||
+ | Станок фактически мотает тор в навал. | ||
+ | ---- | ||
+ | \\ | ||
+ | Василич\\ | ||
+ | \\ | ||
+ | Торы выходники всегда убивают все трансформаторы ТВЗ на всех других сердечниках и своей абсолютной симметричностью и малым активным сопротивлением первички и большой индуктивностью первички и малым диаметром витка и 100% использованием всей длины окружности бублика и ничтожным полем рассеивания (положили ТВЗ на ТС , | ||
+ | Будущее в HI-END только за ТОРами! | ||
+ | --- | ||
+ | |||
+ | |||
+ | ==== Список статей ==== | ||
+ | |||
+ | <catlist -displayList -columns:2 -noHead> |