Аудио-википедия

База знаний по hi-fi и high-end технике и комплектующим, отзывы и впечатления

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Вы находитесь здесь: Audio-wiki » Комплектующие » Трансформаторы
Вы посетили:
7comp:4trans:start

Различия

Показаны различия между двумя версиями страницы.

Ссылка на это сравнение

Предыдущая версия справа и слева Предыдущая версия
Следующая версия 		Предыдущая версия
7comp:4trans:start [2020/10/07 10:16]
staudio [Выходные трансформаторы] 		7comp:4trans:start [2023/02/03 15:20] (текущий)
Строка 4: Строка 4:
 {{:7comp:4trans:450px-trans_50hz.jpg?200|}}\\ {{:7comp:4trans:450px-trans_50hz.jpg?200|}}\\
 [[https://audio-wiki.ru/DW/data/pages/Trans50.rar|Trans50.rar]] [[https://audio-wiki.ru/DW/data/pages/Trans50.rar|Trans50.rar]]
 +
 +Трансформаторы серии ТС, размеры/габариты:\\
 +{{7comp:4trans:габариты_тс_.jpg}}
 +\\
 +ТС-180 чертеж - https://meganorm.ru/Data2/1/4294743/4294743756.files/3.gif\\
  
 {{ :7comp:4trans:eilor-catalog.pdf | Каталог "железа" завода Эйлор (Израиль) pdf}}\\ {{ :7comp:4trans:eilor-catalog.pdf | Каталог "железа" завода Эйлор (Израиль) pdf}}\\
Строка 11: Строка 16:
 ++++ ++++
  
 +{{:7comp:4trans:vyh-sopr.png?direct|}}\\ 
 +Расчет выходного сопротивления
 ==== Выходные трансформаторы ==== ==== Выходные трансформаторы ====
  
Строка 237: Строка 243:
    
  
-У пентода и UL есть одно преимущество - мощности больше, чем в триодном включении, примерно в два раза.+У пентода и UL есть одно преимущество - мощности больше, чем в триодном включении, примерно в два раза.\\ 
 --- ---
-Buran81 писал: +\\ 
-Вы можете объяснить популярно,что с того что для 100Гц индуктивность опустилась? Вы же сами пишите что надо считать начальную проницаемость а не максимальную ( и индуктивность даже в самой начале намагничивания расчитана на самую низкую НЧ)+  Buran81 писал: 
 +  Вы можете объяснить популярно,что с того что для 100Гц  
 +  индуктивность опустилась? Вы же сами пишите что надо считать  
 +  начальную проницаемость а не максимальную  
 +  (и индуктивность даже в самой начале намагничивания  
 +  расчитана на самую низкую НЧ)
    
  
Строка 278: Строка 290:
  
 Идеальной петлей гистерезиса является прямой отрезок. Именно такой она становится при введении зазора. Ширина петли гистерезиса - это гистерезисные потери, ее кривизна - это искажения. Идеальной петлей гистерезиса является прямой отрезок. Именно такой она становится при введении зазора. Ширина петли гистерезиса - это гистерезисные потери, ее кривизна - это искажения.
 +\\
 +Искажения будут меньше с зазором. Это аксиома.
 +
 + 
 +Искажения обратно пропорциональны квадрату витков, т.е. в полтора раза больше витков - вдвое меньше искажения, при той же индукции и на том же сердечнике.
 +
 +Т.е. введение зазора значительно уменьшает Sh, пропорционально снижая искажения, и заставляет больше намотать, квадратично уменьшая искажения.
 +
 + 
 +
 +Кроме того, термин "ток подмагничивания" некорректно применять к звуковым трансформаторам.
 +
 + 
 +
 +Ведь I=U/2piFL
 +
 +Но получается тавтология, т.к. в этой формуле L зависит как от F, так и от U. Поэтому его применяют только к силовым трансформаторам, в которых U и F являются константами.
 +\\
 +---
 +\\
 +Дело в том, что емкость и Ls находятся в строгом противоречии.
 +
 +Для уменьшения Ls надо увеличивать ширину каркаса и уменьшать его высоту,
 +
 +Для уменьшения емкости наоборот, надо уменьшать ширину каркаса и увеличивать его высоту.
 +
 +Для уменьшения Ls надо уменьшать толщину прокладок между слоями и, главное, между секциями.
 +
 +Для уменьшения емкости надо увеличивать толщину прокладок.
 +
 +Уменьшение диаметра провода уменьшает Ls, но увеличивает емкость, и наоборот.
 +
 + 
 +
 +Все, что уменьшает Ls, увеличивает емкость. Такова физика.
 ---- ----
 \\ \\
Строка 324: Строка 371:
 К сожалению для тетродов оптимально 43%. Это превращает выходную ступени практически в катодный повторитель.\\ К сожалению для тетродов оптимально 43%. Это превращает выходную ступени практически в катодный повторитель.\\
 Да, это все к тому, что не обязательно боятся обратной связи через экранную обмотку и гасить ее. Можно наоборот использовать ее с неплохими результатами. Да, это все к тому, что не обязательно боятся обратной связи через экранную обмотку и гасить ее. Можно наоборот использовать ее с неплохими результатами.
 +----
 +Alex_Dnepr\\ 
 +\\
 +
 +При заказе ТВЗ на ТОРах от намотчика требую следующее:\\
 +1. каждая обмотка (секция) должна быть намотана по всему сектору 360°. Если вторичка имеет отвод, то он берётся не от части сектора 360°, как делают некоторые намотчики, а каждая часть вторички укладывается на свои 360° (требуйте!), иначе испортите представление о ТОРе как ТВЗ (что, как видим, имеет место быть).\\
 +2. число секций - нечётное. Придерживаюсь следующей намотки: 1/6 I - II - 1/3 I - II - 1/3 I - II - 1/6 I. Секции первичек - последовательно, вторички - только в параллель. Цитата Д.Андронникова:\\
 +"Необходимо помнить, что общее число секций первичной и вторичной обмотки должно быть нечетным, а крайние секции (т.е. непосредственно лежащая на каркасе и внешняя) должны принадлежать одной обмотке и иметь половинное число витков по отношению к внутренним секциям той же обмотки. Только в этом случае выполняется условие компенсации полей рассеяния соседних секций и индуктивность рассеяния будет соответствовать расчетной."\\
 +Манаков на АП для ТОРов рекомендовал примерно тоже, только 1/4 I - II - 1/4 I - II - 1/4 I - II - 1/4 I и говорил, что разбаланс по токам покоя ламп в РР для ТОРа критичен не более чем для Ш или ПЛ (спорить с ним).\\
 +Для тех, кто пользуется приборами, могу сказать, что ничего плохого в параметрах ТОРов намотанных как описано выше, не усматриваю. Для тех, кто утверждает, что ТОР не звука - аргументируйте с точки зрения физики, параметров или хотя бы уж изотерики (мало ли...))) иначе - разговор ни о чём.\\
 +А по поводу ТОРов для SE - я заказывал у Сергея из Полтавы (Serg01). Обратитесь к нему. Дроссели тоже мотает. Один из результатов применения такого ТВЗ описан в моей недавней теме "Звучащие SE-решения" https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-180889.html
 +----
 +Svjatoslav\\
 +\\
 +При намотке виток к витку по внутреннему диаметру плотность намотки не только не страдает, но и максимальна.\\
 +Так как в "пропуски" по наружному диаметру плавно, равномерно укладываются следующие слои. Рыхлость укладки станком примерно на 30% больше.\\
 +Только при ручной укладке возможна надёжная, чётко послойная изоляция, минимально возможное напряжение между соседними витками, и участки витков не висят в воздухе.\\
 +Станок фактически мотает тор в навал.
 +----
 +\\
 +Василич\\
 +\\
 +Торы выходники всегда убивают все трансформаторы ТВЗ на всех других сердечниках и своей абсолютной симметричностью и малым активным сопротивлением первички и большой индуктивностью первички и малым диаметром витка и 100% использованием всей длины окружности бублика и ничтожным полем рассеивания (положили ТВЗ на ТС ,стягиваем одной шпилькой и ни каких наводок нет вообще)!!!! ТВЗ на ТОРе не требует большого секционирования. Первичка,вторичка со средним выводом и опять вторичка для двухтакта. Всё магнитное поле заключено между двумя вторичками включёнными последовательно.Все заводы мотают дросселя для БП и ТВЗ с разрезным сердечником для ОДНОТАКТОВ и для ДВУХТАКТОВ в том числе по вашему заказу с разрезным сердечником и цена ТОР ТВЗ с разрезным сердечникам одинакова как и с неразрезным и ТВЗ ТОР симметричной намотки тоже имеет одинаковую цену как и с обычной намоткой.Я применяю только симметричные ТВЗ и только ТОРы. При сравнении на усилителе однотакте на 300В лампе в котором установлен межкаскадник и выходник от Аудионоте намотанные серебряным проводом и стоившие бешеную кучу бабла и ТОРа ТВЗ 80 имеющего сердечник с зазором и мощность на частоте 50Гц 80ватт,последний не уступил по качеству воспроизведения и по измеренным параметрам усилителя ,ТВЗ серебряному Английскому. Ни кто не отличил звучит Английский ТВЗ за 1000 фунтов или ТОР стоимостью 14$. Так что выводы делайте после того когда сами попробуете ТОРы , правильно намотанные а не 8 секций первички и 8 секций вторички,у которого завал на ВЧ будет с 8 кГц уже. Больше 2-3 секционирования нельзя делать ТВЗ качественный. Пусть КПД упадёт на 2% но за то АЧХ и ФЧХ будут прекрасные.Кроме того полезно почитать литературу,где там на западе и в Америке давно провели сравнение и измерения параметров ТВЗ фирменных Танго,Вестерн и пр. и ТОРа ТВЗ, там измерениями и графиками разбили все сказки о резком насыщении ТОРа,искажениях и пр. Самое мягкое насыщение у ТОРа по сравнению с другими ТВЗ. Вся сложность намотки ТОРа была в том что нужны станки для намотки и поэтому только завод может намотать или сам челноком мудохаться 3 дня будешь,когда на обычных катушках ты за это время 20 ТВЗ намотаешь. Вот поэтому и распускаются сказки МОТАЛЬЩИКАМИ обычных ТВЗ о непригодности ТОРов. А Вячеслав Житомир,Сергей Полтава прекрасно мотают ТВЗ на ТОРах. Не хотите что б женщина мотала вам ТВЗ закажите у Сергея,мужчина намотает вам ТВЗ при чём грамотный специалист не чета всем вам,который собаку съел на намотке ТОРов,вам собирает усилители ламповые и сам испытывает на них сотни ТОРов,находя наилучший вариант. И Вячеслав съел собаку в этом деле,не первый год мотает ТОРы ТВЗ и женщины спецы покруче мужиков бывают. Мне они мотали абсолютно одинаковые 30 штук партию ТОРов ТВЗ. Ни какого разброса. Если первичка для двухтакта 42+42 ом плечи и индуктивность 70+70Гн то во всех так и есть! Балаболы вы!
 +Будущее в HI-END только за ТОРами!
 +---
 +
  
 ==== Список статей ==== ==== Список статей ====
  
 <catlist -displayList -columns:2 -noHead> <catlist -displayList -columns:2 -noHead>
- 
7comp/4trans/start.1602055010.txt.gz · Последнее изменение: 2020/10/07 10:16 — staudio

Инструменты страницы

Если не указано иное, содержимое этой вики предоставляется на условиях следующей лицензии: CC Attribution-Share Alike 4.0 International
CC Attribution-Share Alike 4.0 International Donate Powered by PHP Valid HTML5 Valid CSS Driven by DokuWiki