Аудио-википедия

База знаний по hi-fi и high-end технике и комплектующим, отзывы и впечатления

Инструменты пользователя

Инструменты сайта


Меню

1tubes:6п9

6П9

Характеристики


Аналог:
6ag7.pdf

Режимы

Отзывы

Нет господин Elektrofil, не слушали Вы 6П9 в пентоде с большим током и небольшим анодным резистором. Не утверждали бы так категорично. И 4П1Л уступает ей в этом отношении, драйвер на 6П9 в пентоде может переплюнуть только 6П15П, особенно если требуется большое напряжение раскачки. Согласен еще на 6С45П и всё (последней требуется очень высокое напряжение питания). Уж поверьте, проектируя однотактник на двойных 6С4С мы перепробовали все мыслимые варианты драйвера – хотелось получит двухкаскадный усилитель. А четверки были загнаны в предельные режимы, следовательно потребовалось большое напряжение раскачки, и неслабый ток от драйвера, да и искажения д.б. соответствующими. Эту задачу позволили решить только два типа ламп
DIM


Голоса этих драйверов совершенно отличны друг от друга.
6Э5П играет басисто, основательно, с мягкими ненавязчивыми верхами. 6Ж4 напротив имеет великолепную детальность и разрешение, но бас послабее и динамика, атака помягче. 6П9 сочетает в определённой мере достоинства и 6Ж4 и 6Э5П.

Отслушано и усреднено во многих системах.
Шалин


Вы, судя по всему, используете 6П9 в пентодном включении, я же предпочитаю триодное. В триодном усиление у этой лампы 22–24, крутизна 11–12 ма/в.
6П15П, являясь электрическим аналогом 6П9, имеет иную электродную структуру, да и звучит по иному: быстрее, резче, менее основательно в басу. В каких-то системах это плюс, в каких-то минус.

По моим наблюдениям лампы в металлических баллонах играют лучше, чем их аналоги в стекле. Например, 6Ж4 обыгрывает при прямом сравнении 6Ж5П.
Алексей.


6П9 в триоде играет лучше, чем 6П15П – более артикулированный бас, чище верх.

В пентоде её можно использовать почти в тех же режимах, что и 6П15П.

Но электродные системы у них совершенно разные, на звуке это естественно сказывается
Шалин


«голос» 6П9 в пентоде мне лично больше нравится чем «голос» 6П15П в пентоде.
Но это всего лишь мои личные предпочтения. Не более.

Потроха 6П9 (Светлана, 73й год) «вполне полноценная третья сетка» представляет собой просто четыре траверсы
L0ki


У моих экземпляров 6П9 я намерял мю = 22 – 23, S = 12,7 – 14.
Стало быть, Ri примерно 1,7 ком.

Режим, если не изменяет память, был 200в, 50 ма, -4,5 в на сетке
Шалин


Вчера вечером слушал новый усилок. На входе тупо перетыкал пентоды 6Ж8–6Ж4–6П9. Питание драйвера 290В (общий с выходным каскадом CLC фильтр 20мкф- 12 Гн – 2500 мкф с шунтами), в катоде 500 ом с кондером 1000мкф+пленка+слюда, В аноде 30К, на 2 сетку резистор 100к + кондер 4мкф с шунтами… Режимы у 6Ж8–6Ж4 близки, только у последней поменьше смещение и усиление выше. Обе хороши, но 6П9 не оставляет им никаких шансов! Даже без особого прогрева, девятка имеет вообще просто одуренное звучание – супер детальное, мощный и одновременно детальный НЧ регистр, позрачность и воздуха валом, почти во всех записях слышен эдакий теплый аналоговый шумок, который ранее был менее заметен, но ничуть не мешает. Даже не померял в каких режимах 6П9 работала -так увлекся прослушкой, а токи то там были даже чепуховые еще и режимы далеки от оптивальных. Надо будет еще с режимами поиграться, в аноде впендюрить килоом так 10… Да, правы были наши корифеи, когда говорили про отличные звуковые свойства 6П9!
Eduard Rusanov


Высоколинейный режим для драйвера Каскад на 6П9 в пентодном включении:
Ua = 150 В;
Uc2 = 150 В;
Ia = 29 мА;
Rн = 4,3 кОм;
Uc1 = -3 В;
Uпит = 278 В;
Kг = 0,028%
А. Никитин


Уважаемый Андрей!Как и прописано в учебниках, 6П9 очень критичен в выборе режима.Я пробовал уйму режимов.При очень низком Rн=3.75 к и при большом Rн=7,5 к звук резкий с искажениями, ток при этом и Uc 2? одинаковые -32 ма и 150 в.При уменьшении Uc 2? до 125в звук мягче и на слух приятнее.Сейчас остановился (по расчету) на режиме Rн=5.6 к, 32 ма, Uc 2? 140в. Питание 400в. Может быть я заблуждаюсь, но, в отличии от рекомендованных на форуме режимов, Цыкин и др. рекомендуют максимальные режимы для уменьшения искажений для пентодов. Я подобрал по ВАХ режим с минимальной Кг 3?=2.1%, Кг 2?=1% близко к кривой максимальной мощности анода примерно в середине анодных напряжений.Получилось неплохо.Не знаю,что еще можно получить с 6П9.
Режим Ua=230в, R=5.5k Uc 2?=150в, Ia=40 ма, Uпит=420в.Это по расчету на ВАХ.В реальности питание просело до 417в.После прогрева минут 15 режим установился: Ua=2225в, Uc 2?=140в, Ia=32 ма.
Пока некогда довести до расчетного.На выходных сделаю.Но уже звучит намного лучше первоначального.
С уважением,Михаил\\¿ С уважением,Михаил 44?


Михаил, а можно и 6П9 включить триодом – тоже будет очень хорошо.
Подозреваю, даже получше, чем 6Ж4.
Но усиление будет вдвое меньше.
Шалин


Практика пока показала, что самый благозвучный( естественно, у меня – все это ИМХО) режим установился при 8.2к в аноде (меньше пока не пробовал), 150 на второй сетке, катод на земле и литиевая батарейка в сетке. Анодное около 192В.
Вторая сетка питалась от отдельного небольшого трансформатора Изначально стояло в аноде 9.1к, но потом было снижено до 8.2к. На слух – лучше!
Еще немного слуховых впечатлений. Батарейка в сетке не впечатлила, вернулся к 100 Ом в катоде (самому было удивительно, но впечатления жены аналогичные). Резистор в катоде все же увеличил до 9.7к, т.к. раньше были немного раздражающие верха.
Поднял питание каскада, теперь на аноде 200В, на сетке те же 150В от отдельного источника. Отслушиваю разницу между стабилизацией сетки относительно катода и земли… Пока неясно.
пробовал. В первую очередь начал с паспортного режима, т.е. 300В на аноде. Была некоторая некомфортность по верхам, поэтому снизил.
В принципе, прихожу к варианту, указанному в посте выше, точнее почти к нему.
Колебания происходят между режимами Ua-k =192V, Uc 2? =150 и Ua-k=155, Uc 2?=145. Напряжения указываю измеренные на макете, поэтому отличие на пару вольт имеет место быть Отличие по звуку не очень большое, но все же ощутимое. Батарейку слушал в обоих режимах, все же не нравится
FEV


Сообщение от Михаил 44?

По моему опыту,чем меньше у 6п9 нагрузка,тем лучше она играет.Остановился при этом токе на 6.2 к.

У меня, примерно, так же. На свой «ух» остановился на 6,9 ком. Начинал с 10 ком.
FAK


Эксперементировал с ней лет несколько назад. Играть начинает не менее, чем при 8к (транс, пентод).
Лучше 10к.
Хлопотно.
https://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=9&t=166&start=100


ОбуЯло меня любопытство, как звучит 6П9 в РР.
Для пентодного двухтакта не было «под рукой» нужного трансформатора, так что решил делать в триодном включении.
Разобрал свой 6П9 х 2 в параллель SE. Выходной транс пересобрал внахлест.
От первого каскада много усиления не нужно - смещение у 6П9 в триоде - до 10 вольт.
Финальная схема прилагается. Слушаю два дня. Устойчивое впечатление, что как будто звучит мой прежний SE на 6П9, только мощности прибавилось и бас стал чуть весомее при прежней четкости. Верха, как и ранее - чистые и детальные. Наверное так и оставлю теперь в РР. Обратно переделывать нет никаких причин.
Так что, во-первых - появился еще один довод «не обходить стороной» пуш-пулы, а во-вторых - 6П9 это превосходная лампа для разного применения.


DIY SOUND

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как лучше секционировать 
обмотки выходного трансформатора для 6П9 в пентодном 
включении: 1-2-1 или 2-1-2? Зараннее благодарен! 

По полосе выиграет вариант 1-2-1. По звучанию, для маломощного пентодника без ооос, я в своё время предпочёл 2-1-2 (две секции вторички мотались каждая в один слой. одна секция слева направо, другая справа налево и соединялись последовательно). При такой намотке серединка как-то повкусней была, ВЧ получались мягче и… как-то нежней, слегка как-бы утончённей в подаче. Но это всё на уровне тонких нюансов и … может даже вкусовщины.


Обсуждение

, 2020/09/08 10:44

И ведь уже выше обращал внимание, что 6П9 критична к напряжению второй сетки, которое у нее вдвое меньше анодного (150 и 300 вольт, соответственно), что принципиально отличается от 6П6С, 6П16П, 6П1П, 6П3С и т.д. Нужно, как минимум, между УЛ выводом и второй сеткой ставить резистор. Что это в итоге даст - другой вопрос. Но лампа - она, в любом случае, комфорт любит.

, 2020/09/19 15:12

Непосредственно в одной схеме 6П6 и 6С4С не сравнивал, т.к. имею макет в котором пробовал 6П6, 6П9 и собранные моноблоки на 6С4С. Звук ессно разный, по сравнению с 6С4С звук макета более унылый и мутноватый. 6С4С вообще имеют достаточно ясное звучание, и версия макета на 6П9 к нему более близка. По сравнению с 6П6 6П9 дает более четкую, ясную и более рельефную звуковую картинку. Усилитель : 3 каскада 6Н8С-6Н8С-6С4С, макет : 2 каскада 6Н8С-6П9 (6П6). Но самый класс – 1 каскад 6П9. Да, выходные лампы не параллелил. Юрий.

, 2020/09/19 19:55, 2020/09/19 21:04

LinuxManiac

Полностью согласен. Более того, расчет отвода, как таковой, обычно и не проводится. Исторически были выбраны более-менее оптимальные значения % обмотки для разных ламп. Общие соображения (некоторые) таковы: 1) для лап с Ia менее 50 мА отвод следует «искать» в пределах 20-23-25% (6П6С, 6Ф6С, 6П14П и т.д.) 2) для ламп с Ia более 50 мА - где-то 35-45% (6П3С, Г807 и т.д.) Если делать больше - ощутимо падает мощность, если меньше - мало что дает по сравнению с пентодом/тетродом.

Для 6П9 вижу одну особенность: при УЛ включении напряжение на аноде и второй сетке окажется одинаковым, что отличается от стандартного режима: Uс2 = 150 вольт. Но 6П9 с УЛ включением - это очень интересно. Успеха!

6П9 - самый что ни на есть «пентодный пентод из пентодов» - почти абсолютно горизонтальные ветви ВАХ.

, 2020/09/19 20:53

Сергей

Ну посчитайте потребляемый ток + 30 % запаса, хотя бы. На примере 6П9, обе лампы пусть потребляют 70 mА, + 50-60 mА оба параметрических стабилизатора, итого 130 mА. Оптимально анодная обмотка д.б. рассчитана на удвоенный ток. Хотя на первое время подойдёт трансик и с радиол 3-го класса.

, 2020/09/19 21:02

2Garin

C конца января не слушал однолампыча. Гу50 слушал ежедневно. Сегодня снова включил 6п9, чорт……. пентод это что то!!! Мне нравится все больше, толком то и объяснить сложно- красивее, живее что ли, не точно вроде, немного вроде и неправильно, но нравится ! Вот ведь дело какое. Все, мне в «пентодную палату» видимо…. Час уже слушаю- только положительные эмоции…. Да, с неделю назад подключал усилитель на 6п9 к старой немецкой трехполоске….. ну что сказать, не играл никак просто, так повизгивал на верхней середине и все…. А вот с шириками - ну просто песня! Очень доволен аппаратиком. И ведь одна лампа в тракте! да…. «есть многое , мой друг , Горацио»….. :doh: Добавлю- у каждого усилителя есть свой почерк, своя манера подачи материала. У усилителя на ГУ50 поразительная особенность не выказывать своего почерка. Просто музыка. Нет аппарата. У 6п9 почерк есть, и он красивый, способствующий вовлечению в тему музыкального произведения. С усилителем на ГУ50 четко оформлена сцена, музыканты там- где должны. Ширина сцены , глубина её- все рисуется в голове. С 6п9 у меня картина другая- сцена это совсем задний план, инструменты и исполнители впереди, а некоторые вообще рядом!!! То есть сцена выстраивается не в глубину, а вперед- на слушателя. Оркестр вокруг меня….. Есть усилители, которые как музыкальная лупа- каждый музыкальный штрих, каждую паузу и интервал видно, 6п9 - лупа неточно сфокусирована, но музыкальная картинка притягательна , объемна и жива….. вот наплел… Но для числа постов ради, а только от положительных эмоций, которые я получил благодаря этому форуму. Спасибо, Друзья :obscene-drinkingcheers:

, 2020/09/24 00:34, 2020/09/24 00:39

Укладчиков Алексей

Лучше вторую сетку застабить на 150 В на катод. Тогда усиления хватит. можно и ниже стабить - тогда усиление в пентоде еще вырастет.

Необходимость питания 6П9 по второй сетке от источника не выше 150В - вытекает из получения достаточной чувствительности ( смещение -3… -3.6В )

Uсм - всегда определяется строго и однозначно - напряжением на аноде и второй сетке, и их током. при 150в на втор сетке и 300В на аноде - ток анода составляет порядка 25-35мА. При подача 300В на втор сетку и прочих равных - смещение составляет до -9В. , т.е. лампа «тупеет» почти втрое. И годится ли тогда она для однолампового усилителя, без преда - вот вопрос?.

Намотка дополнительнах обмоток ( от 10 до 43 % ) - приводит к сильной частотно-фазовой зависимости УЛ связи в зависимости от качества намотки, секционирования и т.д.

Можно попробовать обхитрить : отводы сделать как обычного УЛ трансформатора: по автотрансформаторному принципу, а постоянное напряжение на второй сетке - снизить с помощью стабилитрона на 120-180В, зашунтированного конденсаторами, а необходимый ток через стабилитрон - обеспечить еще одним источником тока, ламповым или танзисторным - кому как нравится, подключенным параллельно промежутку катод-вторая сетка. Высокое сопротивление ИТ - не должно будет повлиять на глубину обратной связи, в тоже время очень малое дифференциальное сопротивление стабилитрона - не препятствует полной передаче сигнала ОС на сетку. Одним выстрелом - всех зайцев : и питание общее, и трансформатор без излишних премудростей и доп. обмоток, и чувствительность сохраняем пентодную.

Попадалась мне информация, что для УЛ включения - Ra выбирается как для удвоенного значения Ri в псевдотриодном включении. Для 6П9 Ri - вроде около 1.8ком, если память не изменяет, следовательно, Ra в УЛ - требуется минимум 7.0-7.2 кОм, а для пентода : тоже в пределах 7-10 ком на одну лампу. Транс от пентодного режима - вполне должен подойти, а учитывая его приличную индуктивность - 50-70 Гн, то полосу по НЧ он всяко должен обеспечить до любого мыслимого уровня. гы-гы .

, 2020/09/24 00:42

Михаил44

Для пентодного режима 6п9 я нашел точку с малой третьей гармоникой.7 ком - много третьей.У меня 4 ком.Питание 410в на аноде 240в.Трансы-не проблема.Отводы на сетку сделаю два.Главное не меньше 150 в должно быть на второй сетке.

, 2020/09/24 07:17

Гэгэн

В пентоде плохо с любой, если это не широкополосный в ЗЯ или ПАС, с ними ещё терпимо.

Для трансформаторного каскада без ООС - Rout=Ri/Kтр^2+r1+r2*Kтр^2, упрощённо Rout=Ri/Kтр^2

Так 6П9 при Ri-100к, Ra-10k, Ктр-35,35. Ктр^2=1250, Rout-80 Ом при Rн-8 Ом.

То-то акустика обрадуется, что будет резонировать и излучать как ей вздумается….В-)

Вот что пишет Кризе в своём учебнике «Усилительные устройства»: «Недостатками оконечных трансформаторных каскадов на пентодах без ООС по сравнению с триодами являются большое выходное сопротивление, большие нелинейные искажения и худшая стабильность выходного напряжения.»

В триоде гораздо гораздее, особенно на роке.

, 2020/09/24 07:36

Rezvoy

У меня однокаскадный пентодник на 6П9 прекрасно играет без ООС имея 40 Ом выходного сопротивления. Никаких признаков гудения или расхлябаности в басу нет. Колонки ЗЯ, танной. Имея 2,6Вт легко и громко играет при 89дБ. По живости подачи превосходит триодные усилители.

, 2020/09/24 07:45

Канделев

Пробовал 6П9 в одноламповом усилителе с автосмещением. После подбора ламп в стандартном режиме 300в, 30ма, 150в, -3в, нагрузка 10,5 ком, получил при входном 1,6в RMS выходную мощность 2вт при КНИ=5% и 1 вт при КНИ=3%. Звучание в целом вполне приемлимое, а громкости при чуствительности сч-вч АС порядка 92 дб достаточно даже на 1 вт.

Звучание стало менее шероховатым при подключении блокировочного конденсатора 20мкф на катод чем на землю.Вторую сетку не стабилизировал. С UL и ООС не стал заморачиваться, так как характер звучания с ними достаточно известен, а чуствительность, которая и так на пределе, при этом падает.

, 2020/09/24 09:00

Канделев

Кг для 6П9 действительно великоват при превышении в стандартнм режиме выходной мощности в 2 вт , а также зависит от подбора ламп (лампы последних лет выпуска имеют больший примерно в 1,5 раза Кг). При выходной мощности до 1-2 вт гармоники меньше влияют на слуховое восприятие такого усилителя и его звучание становится приемлимым.

Воспроизведение низших частот в широкополосном усилителе на 6П9 тесно связано с индуктивностью первички - в стандартном режиме желательно ее иметь не менее 25 -30Н.

, 2020/09/24 09:06

Rezvoy

Есть небольшой нюанс, которому я в силу привычности не придал значения: перед 6П9 транс 1:1,5, пробовал без него - звук не понравился, и дело не в повышении - та же схема прекрасно играла с трансом-аттенюатором при разных коэффициентах.

, 2020/09/24 09:15

Сергей Z

А потом купили на троих с ещё одним товарищем целый ящик 6Э5-х. Новенькие, с военной приемкой, но с совершенно другим звуком, много хуже. Сравнивали в живом усилителе методом перетыка. Т.е. в одних и тех же условиях на одну и ту же нагрузку. Остаток этих ламп до сих пор лежит мертвым грузом и занимает место. Подарю желающим.

С 6П9 такого не бывает.

, 2020/09/24 09:28

Rezvoy

Мне не удалось получить полноценные СЧ-ВЧ с трансом в 25Гн даже с предварительной фильтрацией, собственно после этого я попробовал здоровенный транс от ГМ-70 112Гн и был удивлён качественным и естественным басом, однако из-за огромной ёмкости верх по -3дБ был около 10кГц. Намотал транс поменьше и попроще - звуком доволен.

, 2020/09/24 09:40, 2020/09/24 09:43

Канделев

Для 6П9 мой опыт и опыт другого слушателя с музыкальным образованием подтверждает более детальное звучание когда в триодном включении третья сетка непосредственно подключена к аноду. Естественно в пентоде - ее на катод для борьбы с динатронным эффектом. Для борьбы с последним эта сетка и должна обычно быть более жиденькой по -сравнению со второй сеткой. Дело здесь не только в размерах сетки, а в принципе, что борьба с динатронным эффектом триоду не нужна.

Это касается и многих других пентодов, например 6Ж4. Что касается изменения параметров - потребляемый ток и смещение изменяются незначительно. Подробнее не изучал - главное звук. В одном из сообщений Рысь писал, что этот принцип применим не ко всем лампам, есть исключения. Поэтому проще самостоятельно послушать, чтобы убедиться.

Точно не могу сказать уже сейчас сказать, но безусловно лучше лампы выпуска 50-х годов (чем раньше - тем лучше)-уменя их было несколько разных лет выпуска. Сравнивал с лампами 60-х годов - 66-67 годов выпуска-их было много, были и более современные (несколько штук) - они или такие же как 60-х или хуже. Проверка осуществлялась в схеме драйвера на 6П9, приведенным в статье «Усилитель на 300В-6Ж4» Гэгэна в тех же режимах. Ставил туда и 6АG7 - они чуть хуже наших 50-х годов - может режима требовали несколько иного, но я с этим не стал тогда заморачиваться.

, 2020/09/24 10:23

Гэгэн

6П9 в пентодном вкл при Еа=250V, Ug2=150V, Рвых до2Вт, нормально для комнаты 18-20кВм с АС SPL~93dB с АС ЗЯ и ПАС, на ГГ от «Фестиваля».

6П9 в тридном вкл. при Еа=250В с входным повышающим трансформатором 1:4 тоже вполне с АС 95-96дБ, с АС «Клипш ла Скала» с её чувствительностью - более чем….

Как писал Саша Бокарев: «Нужно правильно применять лампы, настраивать усилитель, тогда и не будет легенд о «плохих» лампах и «золотых» ушах.»

Ваш комментарий. Вики-синтаксис разрешён:
Y Q᠎ H M V
 
1tubes/6п9.txt · Последние изменения: 2020/09/24 15:38 — staudio