Аудио-википедия
База знаний по hi-fi и high-end технике и комплектующим, отзывы и впечатления
Инструменты пользователя
1tubes:6p21s
Различия
Показаны различия между двумя версиями страницы.
| Предыдущая версия справа и слева Предыдущая версия Следующая версия | Предыдущая версия | ||
|
1tubes:6p21s [2020/09/17 14:33] staudio [Отзывы] |
1tubes:6p21s [2024/03/05 09:45] (текущий) |
||
|---|---|---|---|
| Строка 3: | Строка 3: | ||
| ==== Характеристики ==== | ==== Характеристики ==== | ||
| {{: | {{: | ||
| + | \\ | ||
| + | {{: | ||
| + | \\ | ||
| + | {{: | ||
| + | \\ | ||
| + | https:// | ||
| + | |||
| + | Вот спектральные характеристики 6П21С.\\ | ||
| + | Г2 = вторая гармоника\\ | ||
| + | Г3 = третья гармоника\\ | ||
| + | По оси X - сопротивление нагрузки, | ||
| + | Зря ругали эту лампочку в начале темы.\\ | ||
| + | {{: | ||
| + | |||
| \\ | \\ | ||
| В триоде: | В триоде: | ||
| {{: | {{: | ||
| + | ---- | ||
| + | Васянин Сергей\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Начинаю выкладывать измерения на лампочки. Начну с 6П21С. Режимы измерения: | ||
| + | 1-я картинка: | ||
| + | 2-я картинка: | ||
| + | 3-я картинка: | ||
| + | 4-я картинка: | ||
| + | кривые свеху вниз: 2-я гармоника, | ||
| + | \\ | ||
| + | {{ : | ||
| + | {{ : | ||
| + | {{ : | ||
| + | {{ : | ||
| ==== Полезные ссылки ==== | ==== Полезные ссылки ==== | ||
| Строка 11: | Строка 39: | ||
| http:// | http:// | ||
| http:// | http:// | ||
| + | https:// | ||
| + | https:// | ||
| + | http:// | ||
| - | ==== Отзывы ====== | ||
| - | помор | + | ==== Схемы ==== |
| + | {{: | ||
| + | ---- | ||
| + | {{: | ||
| + | https:// | ||
| + | ---- | ||
| + | {{: | ||
| + | 2003 г. " | ||
| + | ---- | ||
| + | Rod Coleman\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Here's my Serving Suggestion: | ||
| + | \\ | ||
| + | 6P21S with passive screen regulation, interstage trafo and ~10% Schade network. Converts what you already have into something that will do justice to that nice looking Filamentary Beamer!\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Less time to make this than figuring out what other folks think. When you have an interstage trafo, Schade is so easy.\\ | ||
| + | {{: | ||
| + | ---- | ||
| + | ---- | ||
| + | {{1tubes: | ||
| + | Первый каскад усилителя собран на одной половине двойного триода 6Н8С с фиксированным смещением, | ||
| + | |||
| + | Схема одного канала усилителя. | ||
| + | |||
| + | Ламповый усилитель SE на 6Н8С и 6П21С^Нажмите для увеличения^ | ||
| + | Рис.1. Принципиальная схема одного канала усилителя на 6Н8С и 6П21С | ||
| + | |||
| + | Блок питания содержит один анодно-накальный трансформатор, | ||
| + | |||
| + | Ламповый усилитель SE на 6Н8С и 6П21С^Нажмите для увеличения^ | ||
| + | Рис.2. Принципиальная схема блока питания усилителя SE на 6Н8С и 6П21С | ||
| + | |||
| + | Настройка усилителя. Проверяем ток каждого триода 6Н8С, он должен быть около 8 ма. С помощью резистора R5 устанавливаем ток анода 6П21С равным 42 ма. С помощью резистора R6 устанавливаем напряжение на второй сетке 200 В. | ||
| + | |||
| + | В усилителе применены следующие типы элементов: | ||
| + | |||
| + | Выходной трансформатор намотан на железе ОСМ-0,1 ШЛ 25 х 40. Чистая площадь сечения — 9 квадратов. Вторичная обмотка намотана проводом диаметром 0,5 мм 69+69+138+138 витков. Две секции по 138 витков соединены параллельно. Если нагрузка 8 ом, то часть обмотки 69+69 включается последовательно, | ||
| + | |||
| + | Основные параметры: | ||
| + | |||
| + | В блоке питания применены следующие типы элементов: | ||
| + | |||
| + | Дроссели намотаны на железе дросселей ДР-0,4 от ламповых телевизоров и имеют 1400 витков провода 0,28. | ||
| + | |||
| + | Силовой трансформатор намотан на железе от ТС-160 ПЛМ22*32 с окном 22*60 мм. Габарит намотки 9*52 мм. Первичная обмотка — 5 слоев по 105 витков на каждой катушке провода 0,45. Вторичная обмотка — 5 слоев по 130 витков на каждой катушке провода 0,355. Накальная обмотка кенотрона — по 12 витков на каждой катушке провода 1,2. Накальные обмотки ламп усилителя — по 15 витков на каждой катушке провода 0,71. | ||
| + | |||
| + | Корпус усилителя спаян из фольгированного текстолита. Поддон для трансформаторов и платы блока питания сделан из листа жести толщиной 1 мм. Внешняя поверхность корпуса покрыта натуральным шпоном. Шпон очищен и покрыт тремя слоями мебельного лака. Все части покрытия приклеены к корпусу клеем 88 «Момент». Все узлы усилителя прикреплены к корпусу саморезами от компьютера. | ||
| + | |||
| + | Монтаж элементов усилителя выполнен таким образом, | ||
| + | |||
| + | Выходная мощность усилителя на нагрузке 8 Ом 2,5 Вт. Вес около 10 кг. | ||
| + | ==== Отзывы ====== | ||
| + | |||
| + | помор\\ | ||
| + | \\ | ||
| Всем привет.\\ | Всем привет.\\ | ||
| Выходники для меня рассчитывал В.Большаков...мотал Костя ака Чапай\\ | Выходники для меня рассчитывал В.Большаков...мотал Костя ака Чапай\\ | ||
| Строка 52: | Строка 136: | ||
| ---- | ---- | ||
| - | TANk | + | TANk\\ |
| + | \\ | ||
| Джаз инструментал вокал всевозможный - очень хорошо. Очень легкий прозрачный звук, с хорошим разрешением, | Джаз инструментал вокал всевозможный - очень хорошо. Очень легкий прозрачный звук, с хорошим разрешением, | ||
| Делал для знакомого специально в виде макета в корпусе от старого компа, он хотел, если понравится, | Делал для знакомого специально в виде макета в корпусе от старого компа, он хотел, если понравится, | ||
| Строка 63: | Строка 147: | ||
| ---- | ---- | ||
| - | vmelan | + | vmelan\\ |
| + | \\ | ||
| Поиграйтесь с 6П21С в родном (пентодном) включении - будете приятно удивлены , тоже самое могу сказать и про ГУ15 . | Поиграйтесь с 6П21С в родном (пентодном) включении - будете приятно удивлены , тоже самое могу сказать и про ГУ15 . | ||
| Мое мнение принципиально - пентод должен быть " | Мое мнение принципиально - пентод должен быть " | ||
| Строка 71: | Строка 155: | ||
| ---- | ---- | ||
| + | TANk\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | {{: | ||
| + | |||
| + | \\ | ||
| + | Все поет. оба канала. 6П21С мне показалась очень звонкой - в смысле того что высоких частот у этого усилителя субъективно больше чем у стоявшего до этого усилителя на 6LU8.\\ | ||
| + | Сами лампы не микрофонят, | ||
| + | Фона тоже нет.\\ | ||
| + | Пока на входе стоят 6С2С, в питании 6Х6С и 6Ц3С.\\ | ||
| + | Приготовил на завтра заменить их на 6J5GT (Sylvania), 6H6G (NU), 5U4G/5DJ4 (Sylvania). Будем делать посмотреть послушать\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | громкости немного. В районе 2Вт. Сегодня в розетке еле-еле 206-208в было. Анодное напряжение просело до 260в. После кенотрона, | ||
| + | С одним каналом было гораздо больше - порядка 300 (но и в розетке было честных 218).\\ | ||
| + | Пожалуй я еще подумаю, | ||
| + | \\ | ||
| + | Первое прослушивание состоялось.\\ | ||
| + | Пришли два моих товарища и втроем мы этот аппарат заценили.\\ | ||
| + | После первых 10 минут были откушены кусачками катодные конденсаторы у драйверной лампы. Без них лучше, заметно стало сразу. Конденсаторы эти я специально до прослушивания оставил, | ||
| + | Воодушевленный началом товарищ предложил поменять межкаскадный конденсатор и вместо красных полипропиленовых Audiofiller_ов впаять вытащенные из кармана К40-У9.\\ | ||
| + | Вот тут получился облом. Звук стал мягким как из под подушки, | ||
| + | Виновниками всех бед еще были названы диоды 4007 в цепи выпрямителя смещения. Ради чистоты рядов - я их уберу. ОППВ на 6Х6С вполне хватит.\\ | ||
| + | Кроме этих небольших придирок других замечаний высказано не было. Общий вердикт - лампа 6п21С в триоде заслуживает очень высокой оценки. На уровне 6С4С и 2А3. А учитывая ее стоимость и легкость раскачки - она эти лампы оставляет позади. | ||
| + | Рекомендация. собравшимся повторить - не жалеть меди и железа на трансформаторы (12-15 квадратов минимум) и не заморачиваться с кенотронами - делать выпрямитель на быстрых каменных диодах. Ну и напряжения питания не жалеть. дать общее питание на усилитель в районе 400 вольт. Ток 45-50мА. Аноды 6П21С начинали краснеть при мощности на аноде в 25Вт. 20Вт (400в и 50мА - 6П21С держит не напрягаясь).\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Если бы были 1П33C, то мысли могли бы и в этом направлении развиться.\\ | ||
| + | Где то а глубинах АП читал высказывание Дмитрия (Lynx) что звук 1П33С очень похож на звук 6П21С, если это так, то это очень интересная лампа.\\ | ||
| + | 1.6в прямой накал (привет 2А3), 36Вт суммарной мощности на аноде (здравствуй 300В) а еще в свете последних веяний можно ее включить и в УЛ и в тетродном\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | По сравнению с 6С4С лампа более высоковольтная. Мощность на аноде примерно соответствует 6С4С и 2А3. Можно дать ей вольт 350-400 анодного и тогда можно будет легко снять ватта 4 или даже 5.\\ | ||
| + | А еще ее можно включить пентодом, | ||
| + | А переделать собранный на 6П21С усилитель на 6С4С (когда они появятся) будет минутным делом. Надо то будет анодный вывод с колпачка перенести на панельку. остальное все останется без изменения.\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | В моей схеме напряжение смещения идет порядка 100в. Регулируется от 15 до 85 многооборотным 47к резистором. Тоже делал с прицелом на то, чтобы при возможности поставить 6С4С. 2 проводка на панельке перекинуть надо то всего. Причем можно изначально заложить подстроечный низкоомный резистор соединив его с ногами 2-1-7 на панельке. И убрать ограничивающий резистор на 2-ю сетку 6П21С соединив вторую сетку (вывод-3) напрямую с анодом лампы. | ||
| + | Тогда замена 6П21 на 6С4С можно будет сделать простым перетыканием ламп и подстройкой смещения установить ток через анод. | ||
| + | \\ | ||
| + | и добавил... | ||
| + | Мой трансформатор с подключенной нагрузкой в 4 Ома имеет Ra ~3.3кОм - то что дохтур прописал для 6С4С.\\ | ||
| + | С нагрузкой в 8 Ом он имеет Ra~6.5кОм - то что надо для 6П21С (так и рассчитывался на 8 Ом).\\ | ||
| + | Можно при намотке сделать вторичную обмотку в 132 витка с отводом от 94. Тогда к нему можно будет с лампой 6С4С цеплять и 4 и 8 омную нагрузку и с 6П21С тоже цеплять 8 и 16 ом колонки.\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | |||
| + | ---- | ||
| + | |||
| + | igor1969\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Отмакетил один канал, вот сейчас играет. Не мог уменьшить анодное до 400 вольт, поставил 5Ц3С ОППВ, анодное 400 вольт, на лампе рассейвается 21 ватт, сначала поставил половинку 6Н8С, как-то не впечатлило, | ||
| + | \\ | ||
| + | и добавил...\\ | ||
| + | Питание 6П21С пока переменкой, | ||
| + | \\ | ||
| + | ---- | ||
| + | Alik_r\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Сделал несколько усилителей на 6П21С, везде накал в параллель и запитывал от маленьких AC-DC на 3,3В.\\ | ||
| + | Никаких проблем не возникало...\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Тоже собрал на 6П21С, в драйвере пробовал 6Н8С, 6Ж4, 6Ж8 (пентод/ | ||
| + | Больше понравилось с 6Ж8 в триоде. Выходные тоже на железе от упсов, 6П21С в утролин. включении, | ||
| + | Очень прозрачное звучание...\\ | ||
| + | ---- | ||
| + | |||
| + | Гэгэн\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Для 6П21С РР: Ra-7k,\\ | ||
| + | " | ||
| + | " | ||
| + | \\ | ||
| + | РР трансформатор для 6П21С в триодном вкл.\\ | ||
| + | Сердечник ОСМ-0, | ||
| + | Ra - 7k ; Rn - 8 Ohm\\ | ||
| + | Первичная обмотка, | ||
| + | слой - 192 витка. Намотка посекционно - 2-3-6 ср точка 6-3-2 ; 2112+2112 витков\\ | ||
| + | Вторичная обмотка: | ||
| + | слой 74 витка, | ||
| + | Изоляция - бумага для выпечки 0,05мМ, межслойная 1 слой, | ||
| + | Габарит намотки. | ||
| + | Коэффициент вспучивания 1,3.\\ | ||
| + | 8, | ||
| + | \\ | ||
| + | ---- | ||
| + | Voldemar\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Всем здраствуйте. У меня несколько дней глючил инет, | ||
| + | ---- | ||
| + | aur_100\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Всё-таки, | ||
| + | Для меня, на первом месте 45, и 1,5 ватта не волнуют.\\ | ||
| + | 2. 6с4с до 70-х, с небольшим отрывом. Единственный недостаток, | ||
| + | 3. 4п1л, 6п21с - тоже неплохо...\\ | ||
| + | Остальные мне не по зубам, слишком дорого, | ||
| + | ---- | ||
| + | |||
| + | andyjevans\\ | ||
| + | |||
| + | this comes at the right time - I just finished a SET with these in the outputs. they replaced a pair of 300b.\\ | ||
| + | operating conditions: | ||
| + | 6P21 is at 424v a-k, -42v, 39mA. Input is 4P1L in filament bias into a 126C interstage, about 13mA, Va 168v, -13.7v.\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | OPT is LL1682/ | ||
| + | \\ | ||
| + | So sound. It regrettably doesn' | ||
| + | The OPT is a factor, but I don't believe it has that much influence. I'll see when I swap over to 300bs.\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Otherwise detail is excellent - as good as 300b if not slightly better. Bass is deep and good. The problem is it starts losing the tone in the midrange - it gets hard and one-dimensional - not " | ||
| + | \\ | ||
| + | So, conclusion is it works and has plenty of detail, but the tone is some way behind the 300b. I don't see myself using it unless the problem is with the OPT, which I rather doubt.\\ | ||
| + | I really tried to like this tube, but I'm not getting the sound in a quick-and-dirty experiment.\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Andy\\ | ||
| + | https:// | ||
| + | ---- | ||
| + | |||
| + | Fuling\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | I got almost 5W out of it in triode mode with 350V/55mA across the tube, a 3,5k plate load (with CFB from the 8 ohm winding) and some A2 operation\\ | ||
| + | More experiments to come, I guess a " | ||
| + | A " | ||
| + | \\ | ||
| + | Since I wasn´t smart enough to write down the results back in 2017, the 6P21S is back on the bench again for further testing. Same 3,5k OPT and the same 330-360V power supply as last time. CFB from 8 ohm transformer secondary has been used in all tests. No input stage/VAS, I get my test signals from an old tube tone generator which can do 120Vpp at a fairly low output impedance.\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | The results are interesting but somewhat confusing: | ||
| + | \\ | ||
| + | * 330V B+ with a 500R + 220uF cathode bias network + CFB produces ~1,5W at clipping in triode mode.\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | * Same as above but with 360V B+ gives 1,8-2W.\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | These numbers are in class A1 operation, I put a 22k resistor in series with G1 to make sure the tube could not draw any significant grid current. Without this resistor I get almost 4W, indicating that my tone generator is able to push the tube into A2 operation. The confusing part: Isn´t A2 supposed to work only with when the tube has fixed bias and a low impedance path from cathode to ground?\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | I decided to investigate this further by adding a choke loaded, direct coupled 6E5P cathode follower as a driver stage. Using a negative supply rail allowed me to get rid of the cathode resistor, resulting in 350V across the tube and 5W out. Out of curiosity, I put the cathode resistor back in place and rebiased to the same 55-60mA and got the same 5 watts out again.\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Conclusions so far: 6P21S seems to like A2 operation and it doesn´t seem to require too much of a driver stage to do get there. The question mark is why it still seems to work fine with a 500R cathode resistor in place? My best guess would be that this tube draws an unusually small amount of G1 current.\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | I witnessed something similar in my earlier experiments with 6P21S driven into grid current by a 2,25:1 interstage transformer. The cold side of the secondary winding had to be connected to a negative supply rail with a very low impedance , otherwise the bias would drift for a second or two after each peak of grid current. | ||
| + | ---- | ||
| + | RE 604\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Hello ,\\ | ||
| + | I build this 6P21S SE amp for the ETF 2014 , driver is a russian 6J9P ( E180F ) , the circuit is a MTA ( Multiplied Transconductane Amplifier ) as described from Frank Bloehbaum in Linear Audio Vol 6 and 8.\\ | ||
| + | The picture is made from Holger Barske at the ETF and it is the amp in the middle of the picture , between the 811 mono amps from a friend.\\ | ||
| + | Kind regards and happy christmas, | ||
| + | Alexander.\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | P.S.: The four 0D3 ( two per cannel ) stabilize the lower voltage for the driver stage .\\ | ||
| + | |||
| + | ---- | ||
| + | |||
| + | enzoastro\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Finally finished my 6p21s spud amp. It's driven from a 4p1l line stage so no driver needed.\\ | ||
| + | 6ax4gtb bridge choke input ps with polypropylene caps and Rods filiment boards. Quiet enough to be silent with 100db/w speakers. 250v ak 60ma 5k load filiment bias with a 22//26r so 9 ish volt gk.\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Sound is very good, less coloured than my 300b and I'd need to hear them side by side to choose between them. Sadly 300b is having a little surgery at the moment.\\ | ||
| + | \\ | ||
| + | Just checked back to this thread from a long break from audio stuff.\\ | ||
| + | I moved to using 4p1l in that spud amp. To begin with the 21 was as good as the 4p1l in treble and midrange but much better bass. After tens of hours the 21 started distorting badly, I made the assumption that this was the effect of the reported short cathode life and didn't persuse the 21 any further.\\ | ||
| + | |||
| + | ---- | ||
| + | \\ | ||
| + | Евлампий | ||
| + | |||
| + | А еще есть 6П-кажется-двадцать какая-то - единственная прямонакальная пальчиковая, | ||
| + | И дело, кажется, | ||
| + | \\ | ||
| + | ---- | ||
| + | \\ | ||
| + | |||
| + | Добрый вечер.Помучал я эту лампочку в тетроде, | ||
| + | \\ | ||
| + | Писал выше, | ||
| + | \\ | ||
| + | ---- | ||
| + | https:// | ||
| + | \\ | ||
1tubes/6p21s.1600342426.txt.gz · Последнее изменение: 2020/09/17 14:33 — staudio
Инструменты страницы
Если не указано иное, содержимое этой вики предоставляется на условиях следующей лицензии: CC Attribution-Share Alike 4.0 International
