Аудио-википедия

База знаний по hi-fi и high-end технике и комплектующим, отзывы и впечатления

Инструменты пользователя

Инструменты сайта


Боковая панель

1tubes:gu-72

Это старая версия документа!


ГУ-72

Характеристики

В триоде:


Обсуждение

Отзывы

http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/GU/GU72

Врачи запретили напрягать зрение,поэтому последнее время напрягаю слух.Закончил новый (в старой идеологии) усилитель на ГМ-70, используя его драйвер отслушал различные лампы на выходных трансах с Ra=5кОм и 3кОм.Трансы большие и неплохие по параметрам,первоначально 5кОм предназначался для 300В а 3кОм-для ГУ-80.Слушал 6С33С,6С19П,ГМ-5Б и ГУ-72.Прослушивание 6С33С утвердило меня во мнении что ее место в стабилизаторе.6С19П звучит очень хорошо но на мой взгляд слишком бестелесно,возможно моя акустика для нее мало подходит.Смысл разобраться с этой лампой определенно есть.Мои симпатии на стороне высоковольтных ламп.И ГМ-5Б и ГУ-72 звучат очень хорошо,но мне больше понравилась ГУ-72,особенно на малых уровнях громкости у нее неоспоримое преимущество перед ГМ-5Б и тем более перед ГМ-70.Если будете критиковать-прошу учесть что источники питания сделаны по всем правилам,режимы ламп выбранны корректно.
Да,по поводу демпфирования,для ГМ -70 альфа больше 4–5 мне кажеться тупиком,амплитуда тока мала для прокачки паразитных емкостей выходника,это прекрасно слышно.

Раскачка от SRPP на 6С45П с трансформатором 1:1,6, питание драйвера-440В,смещение 3,2В.Питание ГУ-72 550В, ток 160ма(с учетом зкранной сетки,соединенной с анодом),накал переменным током,анодное выпрямленно 5Ц8С(аноды запараллелены) со средней точкой.Кондеры пленочные и бумажные по 500мКф на канал.Лучше звучание на 5кОм.Транс на Ш32х80,первичка 3000 витков ПЭВТ-0,41.Вторичку не помню,надо архив поднять.К сожалению пока не доставили мне «секретную» лампу-макет позволит сравнить ее с ГУ-72
С уважением!
Александр Rezvoy


На здоровенный анод ГУ72 надо здоровенную плюху-пружину из бериллиевой бронзы и фторопластовый колпак.
Шалин


На аноде было 78–80 Вт -не грелась докрасна. Анодный колпак у меня для нее родной,с пружинами,а вот фторопластовый гриб получается здоровый и легкосъемный.Буду клетку для нее делать.
У 72й вывод диаметром около 25мм и он составляет единое целое с металлическим выводом анода диаметром около 60–50 мм.Иногда на этот вывод ставиться радиатор.У ГМИ стандартный проволочный вывод диаметром 2,5мм.
Rezvoy


ГУ-72 и ГМИ-11


В вашем случае я бы порекомендовал лампу ГУ72 с естественным охлаждением и мощностью анода до 85Вт. В триодном включении она имеет примерно следующие данные: u = 6.5, Ri = 400 – 600 Ом, максимальное постоянное анодное напряжение(без опасности точечного пробоя второй сетки) – не менее 500В. По конструкции электродной системы эта лампа является такоим же камерным тетродом, что и ГУ74, полностью реализуя принцип эквипотенциальных поверхностей в циллиндрической электродной системе.
Характеристики такого «триода» очень линейны и при выходной мощности в 20Вт искажения не превышают 3–4%.
Собственно, большинство ГМ70-монстровых усилков ради этого и делаются.:-)
Ну, а мне вооще более всего симпатичны генераторные лападки косвенного накала с большой эмиссионной способностью типа ГУ64, ГУ72, ГУ108 и ГМ5. Эх, если б последние не обдувать…
С уважением, ADV

ГУ74 пробовал и в триоде и в тетроде, ГУ108 и ГС43(но это совсем не ГУ43). Хорошие это все лампы, жаль только, что дуть на них нужно очень сильно, в особенности на ГС43 и ГУ74.
Очень хороши, особенно в триодном включении, радиальные камерные тетроды типов ГУ64 и ГУ72 с естественным охлаждением.
ГУ72, к примеру, позволяет в однотакте триодом получить очень чистые 35Вт. При этом искажения такого каскада достаточно низки, а звук чистый, динамичный и прозрачный.
С уважением, ADV


А какой смысл делать на таких лампадах аматерские конструкции?
Смысл в простой схемотехнике и качественных трансах.Ну и,разумеется,в источнике питания. А ГУ-72 лампа очень непростая,зато звучит намного приятнее чем ГМ-70.Мнение субъективное.
С уважением!
Александр Rezvoy


Насчет ГУ72 и ГМИ11. С первыми из них я достаточно много работал, как в триодном включении, так и в тетродном. Картина совершенно соответствует таковой для 6L6-подобных ламп. В тетродном двухтактнике звук очень точный, «честный», с высочайшим разрешением. В триодном включении эти качества в заметной степени уходят, с подменой мягостью, вальяжностью, и меньшим вниманием к деталям.
Lynx


Сообщение от PSV

с ГУ72 совершенно не заметил на слух разницы при изменении тока от 80 до 120ма,Uа 470–480в,Rаа
8к.Глядя на характеристики,что ты присылал,у них практически не меняется ri в этом диапазоне
режимов,очень линейная лампа,наверно связанно с этим.

Да, лампа очень линейная, в однотактнике при выходной мощности около 20Вт искажения в основном были представлены искажениями драйвера. При работе с ней я изначально предполагал возможность высокого питания, поэтому набирал электролиты фильтра по три последовательно 350-вольтовых .
Lynx

из опыта работы с ГУ72. Делал усилители на ней дважды, оба – в триодном включении, один – однотактный, другой двухтактный. Лампа ОЧЕНЬ хорошая, достаточно проста в применении и дает великолепный звук. Из особенностей работы с ними – оптимальное сопротивление нагрузки – 3.5…4.5ком, напряжение на аноде – 600…650В, ток покоя – 100…120мА. Вторую сетку подключаем к аноду через небольшой резистор, чем меньше, тем лучше, но тут надо помнить, что при непосредственном соединении могут возникнуть проблемы либо с ВЧ-самовозбудом (контролировать – обязательно!), либо с тепловой перегрузкой второй сетки у некоторых экземпляров ламп, у которых струны сетки расположены по каким-либо причинам не точно напротив выступов внутренней поверхности анода.
Сопротивление утечки в цепи первой сетки при фиксированном смещении не следует выбирать более 100кОм – возможен саморазогрев лампы и выход из строя как за счет выделения газов из перегретого анода и электролиза стекла, так и за счет локальных проплавлений анода.
Накал лучше включать не сразу 26В, а ступенями, первая – порядка 7…10В. Это существенно увеличивает срок службы лампы. Сергей, думаю, что 600…650В будет более привлекательным режимом. Линейность в нем повыше. для однотактника это хороший «бонус».
Лёша, попробуй питание немного повыше, вольт на 100. У меня в двухтактнике было ограничение наличествовавшим силовым трансом.
Lynx


С ГУ72 интима в меру. Хорошая лампа.
Сергей Z


Лимонка в стакане (ГУ-72) прекрасная лампа. Драйвер нужен с хорошим током -30мА в моем случае. Тогда звучит просто волшебно. Но греется здорово. Вариант безопасного оформления на какой-то ветке я давал.
Да пожалуйста! Я и ГМ-70 раскачивал по гальванике. ПРосто я, во-первых, не считаю трансформаторную связь чем-то предосудительным, а во-вторых ГУ-72 выходит на режим минут 20. Это следует учесть при проектировании, дабы не загнать в разнос. Питание первого каскада придется стабилизировать.
Rezvoy


У ГУ-72 никогда не было распыляемого геттера. Пятна у цоколя, похожие на геттер, появляются после работы лампочки, причём достаточно долго, это что-то из накала распыляется. Сем геттер, в виде титановой таблетки, расположен внутри лампы под анодом и крепится на макушке второй сетки.
Васянин Сергей


У Васянина 2.5К, у Линкса 4К «выбирай, но осторожно, то ли большие, то ли маленькие»…

4 К лучше и по мнению Васянина. И Резвого. И моему тоже.
Сергей Z


У меня в PP тоже анодник ограничивал питание 450 (или 470в, не помню), и я слышал усь Сергея Васянина, поэтому могу точно сказать, что меньше пятисот вольт на аноде не лучший вариант. Если память не изменяет у Сергея 560в на аноде. Не знаю про 650в., но уже при 560в звучит очень классно!
У меня анод-анод 8КОм и ток 110мА. Вообщем очень корелирует со всем вышеизложенным.
Что касается резистора между анодом и второй сеткой. Все, что Дмитрий написал абсолютная истина, но без него намного лучше. Три недели мучительных колебаний, но Сергей Васянин меня «уломал» и я рискнул, выкинул резистор. Действительно лучше. У меня не было проблем с генерацией, у Сергея тоже. Хотя не совсем. Сначала я просто закоротил этот резистор кусочком провода, на осце полный порядок, но на муз. сигнале (не на любом) появлялась резкость, не присущая данной записи.
Выкусил резистор, все стало в порядке. Даже такой маленький контурок был причиной «подсвистывания». Все-таки осторожней со второй сеткой!
Дим, ну ты наверняка понимаешь это не для тебя, а будущим освоителям ГУ72:-).
С уважением, Юра Uri


В драйвере 6П9 – питание 500В (втора сетка 150В). Гу72 – питание 600В.
Питание драйвера и оконечника раздельное, нестабилизированное, два дросселя (6ГН – 600В, 2ГН – 500В).
Электролиты в питании 600В – последовательно.
Входной регулятор 23 шага, логарифмический.
Автоматика: двухшаговая на накал, двухшаговая на анодное и последний шаг включение колонок. Соответственно 5 реле.
Ток ГУ72 110-120мА. Хотя и при 150 не краснеют.
Спектр хороший, короткий.
ВЫходники на ОСМ-0.63. Считал-мотал сам. По верху примерно 64КГц по -1дБ.

Выходники обычные.
Первичка 3+6+6+3, последовательно, провод 0,51 по меди. 150 витков-слой
Вторичка 4+4+4, все в параллель, провод 0,8 по меди. 97 витков слой
Sсер=20кв.см.
Ктр=0,0359 (27,85).
R1акт/R2привед=1,0499.
КПДрасч=0,97.
R1акт=53 Ом
R2акт=0,065 Ом
Ri=500 Ом
Ra=4500 Ом

3dpoint



В триоде получаю 50 Ватт, звучит ГУ-72 замечательно. Об этом когда-то писал А.Резвой, я убедился в этом.
По совету С. Васянина я сделал хомут из нерж. 0,3 мм., один конец длиннее и к нему подводим анодное. Анод можно закрыть фторопластовой шайбой.

ew2fj


Как не стращали меня по поводу этой лампы, да и ГЭГЭН советовал подарить их кавешникам ,после долгих раздумий все-таки собрал усь на ГУ72. Долго ломал голову чем ее раскачать, выбор пал на 6Н12С лампа хорошо звучащая и достаточно мощная, в общем нарисовалась вот такая схема, LW 6Н12С-конденсатор-ГУ-72, конденсаторы в БП только МКР и МР, с электролитами звук хуже, смещение фиксированное, схема проще пареной репы, Д7Ж конденсатор 1150x285v ни каких DR и R фона ноль, накал переменкой, фон еле-еле и да тот только в правом, где то накосорезил. По мне звучит лучше чем на ГМ70, слушаю в макете, куда-то надо это все прятать от детей и кота, горячая и кусачая стерва, реж. 630в. 130ма.

Окончательный вариант усилителя, кроватка первой лампы распаяна так, что можно менять входную лампу, 6С15П, 6Ж11,43,52,D3a,E180F с подстройкой режима.

Юрий_Б



Делал я на ней как то давно усилитель в триодном включении с МКТ и 6Ж43П в триоде. К сожалению даже не смотря на очень мощный БП и LC-фильтрами в питании на все напряжения и весе каждого моноблока 83кг, приемлего на мой вкус звука при достаточной мощности я не получил. По истечении времени переделал все на пентодное включение с МКТ и местной параллельной обратной связью по напряжению в ВК, и вот оно чудо! Запела, да еще и как! И мощность, если не пугаться 1-2% искажений на максимуме, чуть больше 30Вт при приличной полосе частот. И всего то при двух каскадах.
Arkadi


ГУ-72 довольно неудобная лампа, ВАХ и нее довольно кривая. Приведенные выше ВАХи снимали Андронников и я лично. Нагрузку ниже 5 ком ей делать нельзя. В блоке питания хорошо звучат 6Д22С. Режим 600В 120ма, смещение -63В.
Васянин Сергей

Обсуждение

, 2021/04/03 18:39

Коллега hydr человек образованный и надеюсь меня поймет. Беда ламповиков в том , что они постоянно ищут какую- то самую лучшую лампу, но закон степени 3/2 никто не отменял- ничего особо линейного в самом лучшем триоде нет. Прорыв в плане линейности был достигнут в тетродах, таких как ГУ-64, ГУ-72, ГУ-74, ГУ-78, ГС-36, ГС-39, были достигнуты уровни комбинационных искажений вплоть до -50 дб, когда конструкторы научились получать нужную анодно- сеточную ВАХ, описываемую,кстати, полиномом довольно высокой степени. Первый косяк- неразумное питание с многозвенной RC- фильтрацией, радикально портящей бас, когда вопрос решается транзисторным активным фильтром. Второй косяк- неграмотное применение ООС, после чего она становится виновата во всех бедах. А ларчик просто открывается- в однотакте предельная длина петли 3 каскада, в двухтакте- 2 каскада. Попытки копировать ОУ, подавая сигнал на одну сетку триодного дифкаскада, а OOC- на другую, наоборот увеличивают искажения. Попутно делаются и другие ошибки, например существенные местные ООС. Есть и другие ограничения, но это уже не для форума- много писанины, да и не поймут, Азия{c}- поручик Ржевский .В итоге получается неслушабельный монстр. Так что лучших ламп нет, а есть подходящие в конкретном случае. А сказки про чудесные американские лампы- всего лишь вопрос оптимизации конкретной конструкции, и на наших 807{6П7С}очень даже ничего получается. За копейки, это важно. Кроме того, любой усилитель с низким усилением звучит субьективно тускло и невыразительно {FOH- концертные звукорежиссеры об этом знают}, поэтому ламповые керосинки с чувствительностью 2 В { это аудиофильский фетиш} как правило проиграют любому усилителю с чуйкой160 мв, по ГОСТ. Попробуй проиграть Масhine Head DP- и все сразу понятно, бледная немочь, каша и малокровие.

, 2022/07/28 11:23

Оптимальное экранное ГУ-50 в пентоде-250-270 В, анодное- 350-400 В, минимум искажений, в триоде же годами работали при 560 В , при 50 Вт на аноде, чуть красном, ток экранки при этом ничтожен, в 40-60 раз меньше тока анода. Ток упр сетки после 2 лет такой жесткой эксплуатации не превышал 0,25 мка. Бонус семейства ламп ГУ-50, как и QQE06/40 Valvo- в медленном нарастании уровня комбинационных, в отличие от КТ88/6550/EL34, где они взлетают довольно быстро. В итоге спектр более чистый. В умелых руках старушка на многое способна. Все большие кинотеатры были снабжены когда то моноблоками{у нас в к-т «Космос»- 28 штук} на 4х ГУ50, в сочетании с НЧ рупорами на 2-4 х 18 дюймовиках 2A11 и 1А16 с рупорами цилиндрической волны. На звук никто не жаловался. Обычно дебилы лепят резистор 470 Ом в экранку, потом жалуются, что звук грязный- еще бы, грубый залет в класс С обеспечен. После чего делается сенсационное заявление о превосходстве SE над РР. А применить экранный стаб{ что у коротковолновиков норма, иначе с грязным сигналом погонят ссаными тряпками} на MJE13009 да 3 стабилитронах религия не позволяет. И вообще, большинство ламповиков- вульгарные неучи, умеющие только перетыкать лампы да сыпать названиями буржуйских ламп. Попадались и городские сумасшедшие, свихнувшиеся на прямонакалах, притом что катод 2A3- 300В- ОКСИДНО-ПОЛУПРОВОДНИКОВЫЙ, в отличие от истинно прямого 211/845/ГМ70/ГК71/ГУ13. А импрегнированный катод 5 поколения ГУ-72/ГМИ-11/ГС36Б намного лучше старых керосинок, да и электронная оптика намного совершеннее.

, 2022/07/28 11:52

А зачем вам цифры , если это средние по больнице значения, переизбыток уберем ООС, заодно и нужный Кд получим. Я не занимаюсь безоосными устройствами, это непрактично. Ну ладно, ГУ-72 имеет примерно 1,2% исходного Кг в тетроде. Устраивает? Неужто у вас 300В сподобилась на полной мощности в 0,5%, когда обычно 5%? Что не так? Гораздо важнее скорость спада номеров. Про оценочное суждение касалось субьективной окраски от усиления готового устройства.

Только авторизованные участники могут оставлять комментарии.
1tubes/gu-72.1603965241.txt.gz · Последнее изменение: 2020/10/29 12:54 — staudio