Аудио-википедия

База знаний по hi-fi и high-end технике и комплектующим, отзывы и впечатления

Инструменты пользователя

Инструменты сайта


Меню

1tubes:6с4с

6С4С

Характеристики

Отзывы

Для Вас, уважаемый Марк,– всё, что знаю, слушайте сюда. Есть разные варианты этих ламп, одно- и двуханодные. Одноанодные- это новодел саратовский, там анод до 30 ватт спокойно держит, это скорее не 2а3, а трёхсотка. Мы ими страшно довольны, это супер- лампа. Важная фишка- низкий накал и отсутствие фона при переменном токе накала. Есть 2а3 старые, типа Бримары, ар-си-эй, они как и 6с4с, двуханодные, а также наши старинные 6с4с это один к одному, бримары по конструкции, аноды чернёные, бомба!Теперь о главном. Все лампы 2с4с, 6с4с, 2а3- непревзойдённые по качеству звука, от этих слов не откажусь никогда, сам обожаю их, не один мой корешок подсел на лампы только после знакомства с ними.Одно плохо, накал у 6с… фонючий, если однотакт, надо выпрямлять, а там другая грусть. Анодную нагрузку нужно для них не менее 4–5 кил, напряжение анодное 300 вольт, ток 60 милли, на сетке 55–60 вольт, тогда с демпинг- фактором будет порядок. Спрашивайте дальше.
Ещё добавка. С баллона 2а3 саратов снимается 5–6 ватт чистого сигнала, при 27- 29 ваттах на аноде, а вот насиловать нежные бримары не советую, дохнут и геттер теряют, горемыки, а вот наши 6с4с не такие древние, те ничего, трещат и работают. Да! Непременнейшее условие, накал, потом анод, иначе им быстро финиш наступит, есть грустный опыт В ростове получали саратовские 2а3 рублей по 500, то есть долларей по 18, а на заграницу они идут ой-ой-ой как дороже, после отбора на заводе, Кстати, забыл, делают ещё одну амфибию, 6B4G, ЭТО ОДНОАНОДНАЯ 2а3 НО С НАКАЛОМ 6,3 ВОЛЬТА. Тоже гут лампа, мощная как 2а3, возьмите на заметку. Если предложат наши 2с4с- это шедевр, один к одному 2а3, но нашенская
Бока


2A3 имеет один анод; отличие состоит в числе накальников…(Американцы говорят single-plate и имеют в виду один накальник).
Из 2A3 развивали 6A3 (UX4-socket, накал 6,3 V), 6B4G (octal socket) и 6A5G (козвенный накал). Фирма Brimar («british made american valves» = BRIMAR) купил только 2A3 в США.
Современные «моноплатные» 2A3 нельзя сравнивать со старими – это польностью другие лампы… только китайские 2A3 похоше на RCA 2A3.
2A3 – моя любимая лампа… ошибки с ней невосможны. Из-за накала 6,3 V лампа 6B4G можно только применятъ в двухтактных схемах.
Andreas


2a3 с одним анодом есть, попадаются на Ибае довольно часто, стоят в 4–5 раз дороже двуханодных.

files_1_.jpg


Максимальная мощность, рассеиваемая не аноде 6С4С – 15Вт, превышать её нежелательно, наилучший рекомендуемый режим для неё в классе «А»– 250В на аноде при токе 60мА, пробовал отступления в обе стороны, при нём-наилучшее звучание, расчёт есть и у Цыкина и Войшвилло.
Гэгэн


На 6С4С можно спокойно высаживать 18 Вт, при этом срок службы практически не уменьшается. Отдельные товарищи и по 20 Вт делали. Лампа очень устойчива к перегрузке.
Сергей Рубцов.


Разрешите маленько примазаться к компании наших авторитетов и посоветовать своего музыкального режима для них. Анод-катод 280…285 ток 62 мА смещение ок 48…50 в получается.
Кстати, специалист из Бразилии Э де Лима, а также Моррисон, а также – еще не помню кто, но в Гласс Аудио, категорически рекомендовали для 2А3 анод-катод 220 В, ток 70…72 мА смещение ок 32 В. Прежде чем ругать, отправлять фтопку и т.п. – попробуйте, советую. Это именно применительно к СЕ!
ХРЮН


files_2_.jpg
: ……приобрел р/л 2А3 с паспортом (дата выпуска
: 1.06.1950 номер 2243),штампик «опытная», из
: первых скопированных с RCA.Удивительные вещи иногда
: попадаются и у нас.
: Банковский

Да, есть у меня одна такая лампёшка из этой же партии.
Она и звучит очень приятно. Чётче и полнее светлановских же 2С4С (но это субъективно конечно)
Шалин



Кстати, имхо, полезно знать всем кто делал, делает, или будет делать выходной каскад на лампе 2А3, 6С4С, 6В4G, что минимальный уровень нечётных гармоник у неё при сопротвлении нагрузки 3к, поэтому думайте сами, уменьшать ли вторую, увеличивая при этом Ra до большого и очень большого значения, увеличивая нечётные гармоники и удлиняя их хвост. Всего доброго! Манаков, ака Гэгэн. mailto:detector(dog)surguttel.ru


Интересное наблюдение.
Итак двухтактник на 6С4С, раскачка ЕСС85, схему выклыдывал выше. Баллоны 6С4С светились красивым голубым светом, причём площадь свечения приличная. Из интереса померял напряжение накала. Ба, 6,8 вольт. Поставил гасящие резисторы, получил 6,3 вольта. Свечение резко уменьшилось, но вот что самое главное, как мне показалось, звук несколько ухудшился, пропала некая бархотность. Ну как это ещё объяснить? Хотя по характеристикам всё гут. Может стоить полюнуть на них и вернуть всё взад?
Слава


НЕ надо 6,8 в на накал. Даже 6,3 в многовато. Я давал 6С4С обычно 6,0–6,15 в через приличные балластные резюки (2,7 ома с каждой стороны нити накала) – так лампы живут намного дольше.
Шалин


Не буду никого ни за что-либо агитировать, приведу лишь выдержку из книжки про надежность и эксплуатацию р/ламп: «…. таким образом,
интенсивность отказов обратно пропорциональна ДВЕНАДЦАТОЙ степени отклонения напряжения накала от номинала…», (от себя – для разных типов криво- и прямонакальных лам эта степень меняется от 8 до 12);
«… из-за вероятности образования термодинамически неустойчивой системы не рекомендуется питание накалов ламп от источников тока и источников с повышенным внутренним сопротивлением, КРОМЕ ламп, подогреватели которых специально рассчитаны на последовательное соединение нескольких ламп и нормированы на определенный ТОК накала…». Из опыта – оптимальным является стабилизация напряжения накала величиной 95…98 % от номинала. Более понижать нельзя – снизится срок службы, особенно если гонять четверку в хорошо звучащем режиме 280 в, 65…70 мА.
ХРЮН


Я пробовал с 6С4С, и СО257, при меньшем накале, действительно фон меньше.
Но и звук тоже, меньше, и хуже.
Пронин


Как было обещано представляю на форум результаты субьективного прослушивания образцов триодов серии 2А3 от советских и американских производителей выпуска от конца 40-х до 1975 года светлановской.Чудес не произошло и могу с уверенностью рекомендовать в порядке расположения на фото (слева на право) в первую очередь явного лидера от фирмы KEN-RAD(Кентуки радио) с большим отрывом.Неплохие результаты были продемонстрированы и опытной лампой 1950 2А3 от светланы – прекрасные музыкальные способности при некотором упрощении тембров.На третьем месте 2А3 от RCA конца 50-х годов – отличный тембр, но четвертый уровень (по АМЛу) достигнуть не удалось.Применять 2А3 советского периода 70-х годов не рекомендую.Вообще KEN-RAD (черный баллон) при цене в 4 раза меньше чем АД1 от Телефункен периода 1936–42 годов звучит также великолепно,однако уступает лампам АД1 ТФК периода 1933–1935гг с цилиндрическим балоном и лампе RE604 того же периода.
?direct
С уважением,Сергей Банковский.


Для 6С4С 2,5 КОм – это мало, искажения будут большие.

Искажения при 2й гармоники действительно будут больше, но для более высших гармоник они меньше и спектр этих искажений тоже меньше, поэтому желательно подобрать Ra, при котором величина и спектр искажений по нечётным будут минимальны.
При большом сооотношении Ra / Ri?, коэффициенте трансформации увеличивается и удлиняется спектр нечётных гармоник, звук приобретает несколоко транзисторный окрас.
Эти эксперименты и измерения я проводил в 1997г, когда в журнале «Класс «А» появилась статья Макарова с его концепцией- «больше «альфа» – меньше искажений», да, на первый взгляд, просто и и ясно-светлая столбовая дорога…. но,если послушать, сравнить и подумать…

Пример для 6С4С.

при 2,5к по 2й гармонике 4% третьей 0,1%, выходная мощность 2,85Вт
при 2,8к по 2й гармонике 3,75%, третьей 0%, выходная мощность 2,7Вт
при 3к по 2й гармонике 3,5%, третьей 0%, выходная мощность 2,6Вт
При 3,5к по 2й гармонике 3,3%, третьей 0,1%, выходная мощность 2,4Вт
при 4к по 2й гармонике 3%, третьей 0,2%, выходная мощность 2,2Вт
при 6к по 2й гармонике 2,4% третьей 0,25%, выходная мощность 1,7 вт
При 8к по 2й гармонике 2% третьей 0,3%, выходная мощность 1,4Вт.
Гэгэн


Откровение на откровении. В 1998 году я делал усилитель (L-W) на AD1 (Valvo, 1948) и как-то довелось сравнить оный c аналогичным на 6С4С… AD1 в количестве 3 шт были проданы через неделю. Собственно, я услышал все с точностью до наоборот… Про УО186 и ГМ 57 вообще говорить не приходится. Этит лампы не оставляли AD1 ни одного шанса.
Хотя, конечно, в тех усилителях не было высохших электролитов и сетевых трансов с рассыпавшейся изоляцией.
Lynx


: Олег! Я сам воспринял это как чудо, как знак свыше !
: Может это просьба высших сил реабилитировать 6с4с, тем
: не менее, питая накал переменкой я ни какого фона не
: услышал. Проверил на 10 лампах 6с4с.
Это весьма необычно, т.к. мне не встречалось ни одной лампы 6С4С разных годов, которая бы не фонила на переменке, невзирая на все применённые методы подавления фона.
С уважением, Сергей Рубцов.


Я всегда замечал, что 6с4 с грузит басом, но не основательностью. В новом усилителе как я написал бас тоже вылез, но я объяснил этот эффект расширением АЧХ в сторону низа. Так вот я написал Вам не правду! Я сам понял это пол часа назад. Избавился от этого эффекта я совершенно случайно.
Интуитивно мне давно очень не нравятся ножки 6с4 и я решил вытащить из них жилки наружу для прямого контакта с панелькой. Поскольку панелька под 6с4 у меня телековская она как и все телековские панельки контактирует только с внешней частью ножки я надпилил ножки и затем иглой вытащил жилки и загнул их вверх с наружи ножки.
Я очень расчитывал получить выгрыш наверху, а получилось то что исчезла грузность в басу.
Пусть теперь Олег Хавин, занятый сортировкой эзотерических явлений объяснит этот эффект физически !
С уважением, Анатолий Лихницкий


Слева 6В4G с косвенным накалом «Сильвания», справа одноанодная 6В4G «Рефлектор», В центре 6П3С, размеры которой известны всем.
files_5_.jpg
Гэгэн


При прослушивании 6С4С-6B4G выявились следующие предпочтения:
1. 6С4С производства «Светлана» 1962–1965гг.
2. 6B4G Ratheon & Silvania USA.
3. Одноанодные 6B4G – Саратовские новоделы.
4. 6С4С производства «Светлана» 1981г
5. 6В4G с косвенным накалом Silvania USA – 6АV5 без 2й и 3й сеток (оформление ST12).
Гэгэн

Обсуждение

Ваш комментарий. Вики-синтаксис разрешён:
Q P V​ V P
 
1tubes/6с4с.txt · Последние изменения: 2020/02/29 16:05 — staudio