Аудио-википедия

База знаний по hi-fi и high-end технике и комплектующим, отзывы и впечатления

Инструменты пользователя

Инструменты сайта


Боковая панель

4amps:1tu:pentode0feedback

Это старая версия документа!


Пентоды без обратной связи

https://audioportal.su/threads/mif-ob-uvelichenii-moschnosti-v-pentodnom-vkljuchenii.1864/page-4

Совершенно правильно написано в Вашем справочнике (впрочем, на то он и справочник 57-го). Тем не менее, для себя я осознанно выбрал пентодник без ООС - просто мне больше нравится, как он подает музыку, я об этом даже что-то вякал на Форуме. Действительно, существует единственный номинал нагрузки, при котором пентодник ПО ИЗМЕРЕНИЯМ в состоянии конкурировать с собой же в триодном включении. Шаг влево, шаг вправо - конкуренция перестает быть в пользу пентодника. Если кто-то хочет прикинуть мощностной потенциал своего усилителя в пентоде, нагрузите усилитель на проволочник, добейтесь минимума искажений на среднем сигнале, и почти наверняка окажется, что оптимальное сопротивление несколько (а то и заметно) отличается от триодной версии. При оптимальном сопротивлении нагрузки выходная мощность пентодника окажется несколько больше, чем в триоде - КПД пентодного каскада выше, и здесь, в ветке, уже объяснили, почему. Тем не менее, считать пентодник более мощным я бы не стал, поскольку реальная нагрузка «гуляет», и в диапазоне ее гуляния - дай Бог, чтобы пентодник не проиграл по мощности триодному варианту (если критерием мощности взять определенный уровень искажений). Улучшить ситуацию можно, если очень тщательно выставить потенциал 2-й сетки (искажения на оптимальной нагрузке можно уменьшить ощутимо, порой в разы, и на акустике с небольшими перепадами импеданса в итоге можно выделить бОльшую неискаженную мощность, чем в триоде). Если же говорить об использовании пентода без ООС в звуке, то… Ну, послушайте, что там говорить. Или понравится, или нет. Оговорки: это все-таки токовое управление, поэтому колонки с пентодом не заиграют. Лучше всего делать выводы о применимости пентода в звуке на ШП, средний импеданс которого соответствует оптимальному значению нагрузки. Ощущение, что пентод в звуке хуже триода (я уже пытался формулировать эту мысль) практически однозначное - в любой момент фонограммы. Но, ИМХО, для некоторых из нас это ощущение может измениться на противоположное, если за критерий оценки брать ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК - то, Как разворачивает пентод музыку перед слушателем. Боюсь, это из трудноуловимых моментов - кто-то кайфует от «звуков», а кто-то - от «музыки», но это с некоторой точки зрения почти тавтология. Еще одна параллель - сравнение «зального» и «студийного» звучаний. Несмотря на бОльшее количество звуковых подробностей, не факт, что студийная запись всегда однозначно лучше… Да что там… Я понимаю, что пентод в пентоде без ООС - объективно плохое решение. А вот субъективно пользуюсь, извините, именно им, и рад этому. И, конечно же, не навязываю эту позицию никому, просто делюсь своей радостью, чтобы другие, если найдутся неугомонные, тоже попробовали - вдруг понравится. Просто надо отдавать себе отчет, что это совсем другой подход - другие требования (стабилизация импеданса нагрузки, отсутствие фильтров в акустике, тщательный подбор ламп по «голосам» и масса других «шаманств», которые для одних могут стать увлекательной игрой, а для других - изнурительной возней). Я допускаю, что пройдет время, и жизнь вернет всех в триодное или еще какое лоно - но все равно я, например, уверен, что в любом случае буду воспринимать пентод с удовольствием и благодарностью. Если вводить ООС, то лучше уж, ИМХО, обойтись триодным включением - зачем источник тока превращать в источник напряжения, если уже есть триод - гораздо более естественное воплощение темы?.. Если же говорить о двухтактном пентоде, то здесь ограничений меньше - «гуляние» нагрузки почти не вызывает рост искажений, только меняет максимальную выходную мощность. Планирую отмакетировать не абы какой, а минималистско-серьезный пентодный двухтактник - без ООС: до сих пор, уж лет 15 прошло, не забывается звук радиолы РСА - класс А, по две 6V6 в плече, чистый пентод, никаких ООС. Убийственно хорошо. Но там, ИМХО, все зависит от качества железа: успех определяет первый ватт… А может быть, первые 10 милливатт… Блин, опять понесло… Зарекался же… Извините, пожалуйста - я просто очень быстро печатаю.

Пентодные двухтакты, ИМХО, меньше похожи на капризный музыкальный инструмент, который раздражает, пока его не настроишь. (зато потом…). У пентодного РР также есть оптимум сопротивления нагрузки, при котором он отдает максимальную неискаженную мощность. Искажения в оптимальной точке меньше - скажем, РР на 6Ф6 спокойно отдает 5 вт при искажениях менее 2%, а на 3 вт они заметно меньше процента во всем диапазоне частот. Дальше ИМХО. Несколько ускоряет, пришпоривает время в фонограмме, в зависимости от типа раскачки и питания в разной мере прибавляет «задора», драйва к эмоциям, заложенным в исходной музыке. ИМХО, одно из самых впечатляющих решений для тех, кто сидит на «роке», особенно классическом. В случае хорошего, любовно изготовленного РР (а драйвер, скажем, трансформаторный) ритмический вклад усилителя, ИМХО, минимален, воспринимается как нюанс, «почерк», торжественная нотка. ИМХО, очень критичен к трансформаторному железу выходного транса. У меня на антресолях лежит студийный моноблок-двухтактничек 30-х с трансами «Маркони» - так вот певуч, гад, почти как РСА… Кстати, с фазовращающим трансом на входе, потом в качестве драйвера - 6SL7, далее через емкости - на выходные лампы.

Если же возвращаться к однотактному - то: - покрутите нагрузку («типовое значение» - Очень приблизительный ориентир, даже при смене баллона запросто можно получить 20-30% отклонение), узнайте, при каком значении нагрузки искажения минимальны. Если нет измерителя, просто добейтесь симметричных признаков ограничения на пороге клиппинга. Нужно отдавать себе отчет, что это источник тока, поэтому когда вы увеличиваете сопротивление нагрузки, напряжение на выходе растет, так что не забывайте пропорционально уменьшать напряжение генератора. Вы непременно найдете точку, при которой неискаженная мощность пентодника превысит мощность лампы в триоде. - временно включите переменные резисторы в разрыв провода второй сетки и в катод лампы. Не забудьте подключить конденсатор достаточной емкости во 2 сетку. Контролируйте анодный ток. Изменяя потенциал на 2 сетке, катодным резистором восстанавливайте анодный ток, регистрируйте искажения. Будет оптимум. Замерьте полученное напряжение на 2 сетке, полученный номинал катодного резистора. Теперь можно ставить постоянный резистор и делать источник для 2 сетки. Если Вы хотите просто послушать, что дает пентодник в звуке, можно просто запаять резистор во 2 сетку (или оставить проволочник), но потенциал каскада в нижнем регистре не будет реализован полностью - однако вполне может оказаться, что даже в этом случае какой-нибудь щитовой ШП запоет лучше, чем при качании триодом. Хочу отметить, что, ИМХО, пентодник субъективно громче, поэтому с нормальным динамиком даже лампа класса 84-ки в состоянии петь достаточно громко и чисто, особенно в стерео. Опять же ИМХО, динамик, питаемый током, звучит заметно прозрачнее, с меньшим уровнем «каши», интермодуляций - и чем посредственнее динамик, тем, ИМХО, заметнее разница - кажется, у Агеева на эту тему были какие-то эксперименты и публикации. При работе с рупором (и, видимо, не только) открывается еще один приятный момент - если провал АЧХ связан с ростом импеданса, а подъем - с его падением, то работа от источника тока несколько линеаризует характеристику по давлению (скажем, в моем случае АЧХ изменилась, при этом в целом стала поровнее - было где-то плюс-минус 4 дб в комнате, стало плюс-минус 3). Что еще нужно сказать? Не знаю. Кстати, домашний компьютер рухнул, пишу с работы, утро, и коллеги уже собираются. В обед, Бог даст, загляну. Всем удачи. Извините, если был в каких-то словах неосторожен или некорректен.

Обсуждение

, 2022/09/02 17:13

Rezvoy: В схемах с ООС и триодами компрессия различная. У «хороших» триодов типа 300В отчётливо вытягивются нижние уровни, очень эффектно и многим нравится. В схемах с общей ООС напротив провал на малых уровнях, плохая артикуляция но зато мягкое ограничение на больших уровнях, такой прирученный звук. Пентод в SE ( далее речь только о моих усилителях, т.к. чужих пентодников без ООС не слышал) компрессии не ощущается, зато при большом уровне заметны искажения , изменение тембров. В РР ощущение от звука как будто имеется некоторое экспандирование ( ухо привыкло к триодам) и наиболее близко к ощущениям от живого звука в плане динамического диапазона. Поскольку усилитель мощнее, то искажения возникают позже. {Выше 3 В Ust-ist, ВАХ транзистора , линейна и горизонтальна , ниже , как у всех триодов , поэтому (U кат.резист= 3,25В) + (Ust-ist=3,25В)=6.25 В.} Важна не столько линейность при Uз=const, сколько расстоянеие между соседними характеристиками при изменении Uз . У пентодов оно разное, у полевиков тоже.

Только авторизованные участники могут оставлять комментарии.
4amps/1tu/pentode0feedback.1643278447.txt.gz · Последнее изменение: 2022/01/27 13:14 — staudio