Аудио-википедия

База знаний по hi-fi и high-end технике и комплектующим, отзывы и впечатления

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Вы находитесь здесь: Audio-wiki » Акустические системы » Акустические оформления » Рупор
Вы посетили:
5speakers:3acust:horn

Различия

Показаны различия между двумя версиями страницы.

Ссылка на это сравнение

Предыдущая версия справа и слева Предыдущая версия
Следующая версия 		Предыдущая версия
5speakers:3acust:horn [2021/05/24 14:47]
staudio [Рупор] 		5speakers:3acust:horn [2022/01/09 22:40] (текущий)
Строка 47: Строка 47:
 https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/5834-vopros-teoretikam-i-praktikam-tqwt/page/10/\\ https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/5834-vopros-teoretikam-i-praktikam-tqwt/page/10/\\
 ---- ----
 +Рупор
 +\\
 +
 +Как только добавляю в камеру за динамиком хотя бы жменьку поглотителя любых видов, звук теряет насыщенность в средних частотах, полностью исключить переотражения вряд ли возможно, и тем более, ужасно вредно, для проверки, снимите динамик и погудите )) в камеру, вы не должны будете услышать отклика. У меня сложилось впечатление, что к камере нужно относится ровно как к комнате прослушивания, нужно рассеивать, а не поглощать.
 +\\
 +В любых, собственно дело не в типе оформления (лично использовал в ФИ\TL ), тут полная аналогия с архитектурной акустикой, надо покричать, погудеть в дырку от динамика, и обработать камеру ориентируясь на живость и чистоту звучания вашего голоса, из практических моментов, сравнять все углы камеры рейками треугольного сечения, оклеить камеру треугольными пирамидками в шахматном порядке, аля безэховая камера, но не переусердствуйте, ибо переглушите, хотя, как мне кажется, основной момент это выход из камеры за магнитом динамика и отсутствие плоских поверхностей внутри.
 +----
 +
 +Валера, всё здорово, Но для динамиков типа Гудманса или Телека, изначально предназначенных для работы в ОЯ, нужны специальные типы рупоров -
 +
 +Во первых, должна быть большая площадь входа, больше площади диффузора, это критичная величина, определяющая импеданс рупора. Если между рупором и динамиком приходится оставлять щель - рупор надо переделывать, увеличивать площадь входа.
 +
 +Второе - рупор должен быть довольно коротким - 40-60см.
 +
 +Третье - если это БэкЛад, то камера должна быть БОльшой, порядка 40л.
 +
 +В том всё и дело, что рупор для Телеков и подобных динамиков, расчитанных для ОЯ, надо рассматривать "с другой стороны".
 +
 +Поскольку динамик изначально довольно ровный внизу, поддержка баса ему нужна совсем небольшая.
 +
 +Что должен обеспечить рупор?
 +
 +Во первых, немного (совсем немного!) поддемпфировать диффузор, что прояснит середину, сделает звучание более открытым и естественным, если его "пережать" звучание "схлопнется", зажмется.
 +
 +Во - вторых, дать небольшую поддержку на басу
 +
 +В третьих, согласовать фазы переднего и заднего излучений
 +
 +В четвертых, сделать АС, более компактными, чем щит или ОЯ.
 +
 +Я такую конструкцию называю сконее "свернутым щитом", чем рупором.
 +
 +Расчет и настройка сродни настройке муз инструмента, материал - только Массив.
 +----
 +
 +Normann:\\
 +\\
 +Для рупорных систем с высоко- и среднедобротными динамиками вижу такие конфигурации оформления:
 +
 +- BLH с камерой до 15...20л (максимум) с входной площадью от Sd до 3*Sd. Расчёт рупора типовой, с дополнительным фронтальным рупором (для динамиков 8-10")
 +
 +- Фронтальный рупор (150-200гц для "тёмных" динамиков от 10" и 200-300гц для "светлых" от 8" и далее) в небольшом щите.
 +----
 +
 + Комиссаров:
 +Для рупора желательно применять динамики с Qts около 0,3.
 +
 +
 +----
 +vladamp писал:
 +
 +форумчане рупоростроители а какой на ваш взгляд 8" динамик самый подходящий для конструкции Векторхорна 3А (стоимость во внимание не берем)\\
 + \\
 +Normann:
 +Fostex FE206E, Sonido SFR200, Lowther PM6A, Lowther PM2A, AER MD1, Supravox 215RTF64 Bicone, Supravox 215-2000 EXC и т.д. Раритеты и авторские изделия целенаправленно не упоминаю. Всё перечисленное легко приобретаемо.
 +
 +----
 +
 +
 +Normann:
 +
 +Пожалуйста, хотя уже описывал свои наблюдения.
 +
 +Масла - придают вязкий, тягучий оттенок, слегка глушат звучание, неплохо демпфируют высокочастотные резонансы
 +
 +Воски - глушат звучание сильнее, демпфируют не только ВЧ, но и СЧ резонансы материала, музыка приобретает тёплый и мутноватый оттенок, слегка сглаженый
 +
 +Шеллаки - в зависимости от содержания воска могут придавать звучанию различные оттенки, от тёплого винтажного и сглаженого, до острого и упругого, хорошо акцентированного. Основное достоинство данного материала - наилучшее демпфирование резонансов в самом широком спектре, а также неожиданное возрождение тембрального богатства музыки
 +
 +Смолы и канифоль - придают звучанию остроту, занозу, делают музыку очень рельефной и сочной, приятно резонансной, подчёркивают атаку звучания и динамику
 +
 +Это вкратце. В каждом классе разумеется есть некоторые девиации в зависимости от структуры поверхности, глубины пропитки, наличия грунтов и протрав, а также самого жим. состава покрытия. При небольшом опыте можно вполне управлять звуковой сигнатурой АС и системы в целом.
 +
 +Проше некуда: купите кусковую канифоль, растворите её в спирте 1:3-1:5, нанесите кистью до впитывания, прошлифуйте для удаления излишков с поверхности, и всё!
 +
 +Материал боковин кардинально влияет на звучание, т.к. они резонируют в некоторой степени и вносят свой вклад (пусть и нежелательный). Орех - очень хороший благозвучный вариант и чем толще, тем лучше, но не менее 35...40мм. Склеивать вместе с фанерой не рекомендую. Ореховый массив, даже не идеального качества, всегда предпочтительнее самой лучшей фанеры! Канифоль для внутренних каналов покупайте кусковую, измельчайте и растворяйте в спирте. Наносится кистью в один слой до впитывания. Излишки снимаются мелкой наждачкой до дерева. Тонирование и отделка после этого затруднительны, помните об этом. Канифолью обрабатывайте скрытые части рупора. Вместо канифоли можно использовать и шеллак, но он даёт немного другой тембральный отклик.
 +
 +----
 +
 +Камеру я обычно оббиваю овчиной, канал должен быть гладкий и обработан канифолью. Не забудьте перед склейкой продумать способ подключения динамика (заложить проводку если клеммы на задней плоскости АС).
 +
 +----
 +Какие оптимальные параметры необходимы динамику для использования в обратном рупоре?
 +
 +Если вкратце, то для 8-10": Mмd~8...12g, Fs~40...50Hz, Q~0,25...0,4
 +
 +Диффузор должен быть максимально жёстким при использовании в рупоре с Ктр в камере более 1.
 +
 +Указанные габаритные размеры вполне реальны за исключением глубины. Если хотите сделать нормальный BLH, то обратите внимание на следующее: минимально разумная площадь выхода 2500кв.см, длина рупора не более 1,8...2м. Габариты получаются автоматически.
 +
 +----
 +Наилучший вариант - массив (сосна северная, ель музыкальная, орех, клён, палисандр ... на что хватает денег). Как более простой вариант - мебельная шлифованная фанера (разумеется берёза), но птребуется соответствующая (шеллак) отделка. Эти советы для тех, кому нужен хороший результат. Для того, кто хочет просто красиво и доступно - МДФ, но играть такая конструкция будет много проще и скучнее, с "картонным оттенком"
 +----
 +Рупор ничем заполнять не нужно, иначе полностью пропадает его смысл и падает эффективность, т.к. энергия поглощается наполнителем и рассеивается в виде тепла. Обрабатывать стоит только предрупорную камеру.
 +
 +-----
 +Сор:\\
 +большая длина канала совсем не всегда бывает оправдана. А тем более, когда сначала наращивают длину (и искажения  ), а потом гасят эффективность поворотами канала (складывая его), и неоптимальным его сечением. Получается, что нагрузка на динамик осталась очень высокой (ведь ему приходится своей работой компенсировать все потери) а на выходе, в устье рупора, очень скромный результат. Этот результат можно запросто получить более прямым и коротким каналом, уменьшив этим фазовый сдвиг в канале и снизив нагрузку на драйвер, а значит и искажения. Хорошей добавкой к этому будет и возможность уменьшить размеры АС.
 +----
 +Normann\\
 +Я в камере стараюсь не использовать поглотители, применяю исключительно деревянные рассеиватели-пирамидки, которыми оклеиваю поверхности. Любой поглотитель поглощает часть полезной энергии (извините за тавтологию) и рассеивает её в виде тепла.
 +----
 +
 +Eugene K.\\
 +Обычно хорошо получается так - берется низкодобротный динамик с высокой отдачей на СЧ, типа Лоутер. У него на 1К 97дБ, но ниже (в щите) начинается спад. 
 +
 +Находят частоту, на которой в щите -6дБ, затем делят ее на два, и на получившуюся частоту настраивают рупор. 
 +
 +И - Бинго! Там, где было -6дБ начинается полка. 
 +
 +А если взять еще передний рупор, который подкорректирует точку, с которой начинается спад, то получается вообще волшебно. 
 +
 +Но все же главное преимущество рупора - открытый, живой, масштабный звук. 
 +
 +Пока работает задний рупор, он настолько эффективно нагружает диффузор, что переднего излучения фактически нет. 
 +
 +А когда камера становится достаточной для работы динамика, воздух в ней начинает сжиматься, и рупор перестает излучать. 
 +
 +Стыковка происходит сама.
 +
 +Тут важен другой момент - выбор частоты стыковки и длина рупора. Чтобы сдвиг фазы был желательно 180 градусов. 
 +
 +----
 +
 +Barbaris\\
 +Чем больше отклонение совокупного сечения от квадрата , тем хуже. Терпимо, если у прямоугольника соотношение сторон 2:1. В этом случае качество НЧ-регистра близко к варианту квадратного совокупного сечения.
 +
 +----
 +
 +Normann\\
 +
 +Как бы Вы рупоры не отрезали/добавляли, частота настройки не изменится никак, ибо она определяется не площадью выхода как таковой, а коэффициентом расширения самого канала. Увеличение площади лишь снижает неравномерность характеристики. Соответственно, если мы имеем два идентичных рупора, стоящих вплотную устьями, то общая частота настройки системы не изменится, а неравномерность уменьшится, что в итоге мы услышим как улучшение в басовом регистре (учитывая увеличение суммарной отдачи от двух АС и более гладкую характеристику). Если же рассматривать АС с Вашего рисунка, то её можно оценивать просто как сумму двух отдельностоящих АС. Я делал подобную АС, которая горизонтально использовадась в качестве рупорного центрального канала в системе домашнего кинотеатра.
 +
 +----
 +
 +Cop \\
 +
 +А очень просто - 0,5 кв.м, это устье которое допускает Fср=50 Гц, и если позволит канал и головка, эти 50 Гц там будут, а 0,23 кв.м, это 70Гц. Это не плохо и не хорошо, это просто цифра. Но лично мне кажется, что срез в 70Гц оправдан для 8-10" головки, и уж никак не в 300-литровом ящике.
 +
 +
 +swi, на приведённых Вами АЧХ устья хорошо выражен горб в районе 100 Гц, и далее относительно плавный спад, вплоть до 30 Гц, примерно 12 дБ/октаву. Это классическая картина недостаточной нагрузки на динамик со стороны канала рупора. Хорошо бы попробовать всё же уменьшить горло, АЧХ должна сгладиться - стать не наклонной, а горизонтальной в диапазоне работы канала.
 +
 +
 +Насчет демпфирования: давление в предрупорной камере большое, поэтому все изменения с ней хорошо слышны (в нормальном случае). Демпфирующий материал призван ослабить (погасить) любое движение. То-есть, в случае заполнения предрупорной камеры звукопоглотителем, можно рассчитывать на гашение СЧ (в горо рупора они попадут значительно ослабленными), но вместе с ними, пусть и не так эффективно, будут гаситься и НЧ. Последнее действие прямо противоположно назначению НЧ-рупора.
 +
 +Поэтому, предрупорная камера никогда обильно не демпфируется. В Tannoy GRF (общ объём ок. 400 литров) это примерно 2 литра объёма набитых ватой, в Tannoy Autograph это 10 мм поролон на поверхности примерно 0,1 кв.метр.
 +
 +
 +----
 +
 +Swi\\
 +Однако, есть скрипки Страдивари, а есть и другие...
 +
 +Ценность этого форума (спасибо модератору) состоит в том, что выложен конкретный опыт и рекомендации по технологии изготовления ОР, которые позволят избежать новичку большинство "подводных камней".
 +
 +Например,
 +
 +Динамик - желательно не менее 12 дюймов, широкополосный, низкодобротный (Q~0,25...0,4), с Fs (40...50Hz) отличной от частоты среза рупора.
 +
 +Канал - гладкий, с максимально возможными скруглениями, расширяющийся по определённому закону.
 +
 +Допускаются отступления от расчётных значений в пределах 10%, но с сохранением тенденции расширения.
 +
 +Материал - клеенная фанера или массив толщиной 18 - 20мм. Внутренняя поверхность канала разделяется продольными перегородками так, чтобы сечения соответствовали примерно квадратам. Длина канала равна 1/4 длины волны нижней граничной частоты рупора (в случае ББ - хорна примерно 190см)
 +
 +Корпус - материал: фанера, массив, ламинированная ДСП толщиной 16 - 18 мм.
 +
 +Внутреннее покрытие корпуса и канала. В одном из своих постов, Normann предложил несколько вариантов и описал их влияние на звук:
 +
 +"Масла - придают вязкий, тягучий оттенок, слегка глушат звучание, неплохо демпфируют высокочастотные резонансы
 +
 +Воски - глушат звучание сильнее, демпфируют не только ВЧ, но и СЧ резонансы материала, музыка приобретает тёплый и мутноватый оттенок, слегка сглаженый
 +
 +Шеллаки - в зависимости от содержания воска могут придавать звучанию различные оттенки, от тёплого винтажного и сглаженого, до острого и упругого, хорошо акцентированного. Основное достоинство данного материала - наилучшее демпфирование резонансов в самом широком спектре, а также неожиданное возрождение тембрального богатства музыки
 +
 +Смолы и канифоль - придают звучанию остроту, занозу, делают музыку очень рельефной и сочной, приятно резонансной, подчёркивают атаку звучания и динамику".
 +
 +Я использовал канифоль, растворённую в ацетоне (спирта не было) и, для устранения белых разводов, немного разбавленную растворителем Р - 4 ( Р - 12).
 +
 +Предрупорная камера. Объём 3 - 4 литра. Демпфирование - мех или поролон. Площадь демпфирования подбирается экспериментально. В моём случае (пока) примерно 0,1 кв.м.
 +
 +Площадь горла от 0,7 до 1,4 эффективной площади диффузора (у 4а32 примерно 480 кв.см.)
 +
 +В районе устья - распорка, соединяющая боковые стенки. Для уменьшения паразитных колебаний.
 +
 +Это первоначальные знания, с которыми уже смело можно браться за пилу.
 +
 +Разумеется, при наличии чертежа. Который также найдётся на этом форуме.
 +
 +----
 +
 +Сор\\
 +Сечением канала действительно желательно выбирать круг, в крайнем случае, квадрат. Но дополнительный делёж канала перегородками на квадраты, когда это не вызвано необходимостью повысить жесткость - это нонсенс. Канал выбирают максимального сечения, чтобы уменьшить в нем потери энергии. Около стенок большие потери, в центре сечения они меньше. Это обстоятельство, кстати, и делает рупор устройством с выраженой направленностью. Потому и стремятся придать каналу форму круга или квадрата, чтоб максимально отдалить стенки от центра сечения.
 +
 +В этой ситуации Ваш постулат о необходимости деления (внесении в канал дополнительных стенок) выглядит как-то некстати, на мой взгляд.
 +
 + 
 +
 +О покрытии канала. Вы поинтересовались бы у Нормана что за рупоры он имел ввиду, описывая особенности в звуке. Мне кажется, речь о прямых рупорах с широкополосными динамиками. Поверить в то, что ломаный НЧ рупор с острым недостатком площади устья, позволит услышать разницу между канифолью и свинцовым суриком..... это вряд-ли!!!
 +
 + 
 +
 +О площади устья. Вы, по всей видимости, её не озадачивались. Между тем Ливинг Войс, Клипш, Танной, Юниверсити делают короткие и длинные каналы, узкогорлые и широкогорлые рупоры, нагружают динамик и спереди и сзади - по-всякому извращаются, не делают только одного - рупоров с маленькими устьями. А если и есть такие модели (Клипш Ла-скала), о них отзываются как о неудачных, либо крайне специфических.
 +
 +----
 +
 +Svka\\
 +
 +Добавлю свой "пятачок":\\
 +
 + 
 +
 +- "мотор" (Bl, Qts) при небольшой Mms (обычно 50-70г при 15") определяет верхнюю рабочую частоту рупора.. что для backload не является проблемой. В backload верхняя рабочая частота рупора определяется настройкой предрупорной камеры (ФНЧ). "Мощный" мотор может доставить лишние хлопоты..\\
 +
 + 
 +
 +- нижняя рабочая частота Fн(-3дБ) именно рупора определяется периметром устья, от чего и следует считать частоту среза рупора (Fc). Оптимально, в том числе и по габаритам, если она составляет 0.6-0.7 от Fн для экспоненциального профиля, либо 0,7-0,8 для hypex что в Jensen (m =0.6-0.7).. То есть в приемлемых габаритах рупор излучает начиная с 70-100Гц, не ниже.\\
 +
 + 
 +
 +- ниже частоты среза рупора играет лишь динамик.. Как если бы рупора не было вовсе. Динамик совместно с рупором - от частоты среза и до тех же 70-100Гц. С учетом room gain комнаты TS динамика, примерно Fs 40-45Гц и Qts 0,3-0,4, как правило определяют приемлемый компромисс между качеством и количеством баса на частотах ниже 70-80Гц. Это каждый выбирает на свой вкус.. Стоит учесть, что частота основного резонанса динамика (Fs) при рупорной нагрузке снижается примерно на 10-15% за счет присоединенной массы воздуха в канале рупора..При этом существенно увеличивается добротность.\\
 +
 + 
 +
 +- если слушаете что-то кроме классики и джаза (что из прошлого века), стоит подумать о суббасовой полосе с бОльшим контролем баса. Но это уже видимо без backload.. То есть совсем другая история.\\
 +
 +
 +----
 +
 +Сор\\
 +\\
 +Рупор рассчитывается от начала к концу. То-есть, есть требуемое сечение горла. Есть выбранный профиль расширения (для басового рупора экспонента) и граничная частота. И есть минимально допустимая площадь устья для выбранной частоты.
 +
 +Для каждой частоты существует постоянная расширения экспоненты. Это число, которое равно процентному приращению площади через единицу длины. Берётся из таблиц или номограмм.
 +
 +А далее, исходя из постоянной расширения экспоненты, которая свойственна выбранной частоте, начиная с площади горла, просчитывается профиль шаг за шагом, пока его поперечное сечение не станет равно минимальной площади устья. Итогом расчётов будет табличка увеличивающихся площадей через каждый сантиметр осевой длины канала.
 +
 + ----
 +Комиссаров\\
 +
 +Таким образом, для расчета площади горла и предрупорной камеры в BLH требуется всего два шага и две формулы.
 +\\
 +1. Зная T/S параметры динамика, определяем площадь горла \\
 +\\
 +St=(6.28*fs*Qts*Vas)/c\\
 +\\
 +Выбираем площадь, она может быть в пределах St<Sth<2*St\\
 +\\
 +2. По требуемой частоте раздела переднего и заднего излучения fhc и выбранной S вычисляем объем предрупорной камеры:\\
 +\\
 +Vf=(Sth*c)/(3.14*fhc)\\
 +\\
 +Собственно, все. 
 +
 +Пример:\\
 +
 +Lowther\\
 +
 +fs=30Гц\\
 +
 +Qts=0.3\\
 +
 +Vas=0.06m^3\\
 +
 +St=6.28*30*0.3*0.06/344=0.0098m^2=98cm^2\\
 +
 +Выбираем Sth=100 cm^2\\
 +
 +Выбираем частоту fhc=400Гц\\
 +
 +Рассчитываем объем камеры\\
 +
 +Vf=0.01*344/3.14*400=0.00274 м^3=2.74л.\\
 +
 +Все. \\
 +
 +Дальше приступаем к контуру рупора. 
 +
 +
 +Динамик Visaton B200. \\
 +
 +Какая для него допустимая площадь горла?\\
 +
 +Считаем:\\
 +
 +St=182.5*Fs*Qts*Vas=182.5*40*0.7*0.1=511 см^2  \\ 
 +
 +Это в два раза больше площади диффузора. Так что он даже в широкогорлом "зажат".\\
 +
 +Считаем для вашей Ноэмы:\\
 +
 +St=182.5*47*0.4*0.056=192.13 кв.см.\\
 +
 +Так что ей с ее слабеньким "мотором" тоже показан широкогорлый рупор.\\
 +
 +Ну уж никак не 68кв.см. В нем просто не будетработать.\\ 
 +
 +St=68 см^2 даже для Lowther мало, при его индукции 2,4Тл. \\
 +
 +В самых "экстремальных" вариантах делают PM4A и St=75\\
 +
 +А в большинстве случаев бэкхорны для Лоутер имают оптимальные 100-150 см^2\\
 +
 +Когда же вы пихаете в рупор динамик, не предназначенный для этого, с выбором St надо быть особенно осторожным. \\
 +
 +Иначе он просто будет месить воздух в камере и гнуть диффузор, а на выходе - пшик.\\
 +
  
5speakers/3acust/horn.1621856859.txt.gz · Последнее изменение: 2021/05/24 14:47 (внешнее изменение)

Инструменты страницы

Если не указано иное, содержимое этой вики предоставляется на условиях следующей лицензии: CC Attribution-Share Alike 4.0 International
CC Attribution-Share Alike 4.0 International Donate Powered by PHP Valid HTML5 Valid CSS Driven by DokuWiki